HELP Ineens een Belastingaanslag van de Franse Staat!

Beste Vrienden-Landgenoten: Kan iemand mij van advies dienen voor het volgende?

Bestaat de vrije keus niet meer om zelf te bepalen in welk land men belastingplichtig wil zijn?

Na de verkoop van mijn huis- en zaak in NL kocht ik op 55-jarige leeftijd uit de ruime overwinst van de verkoop van het huis in NL een op te knappen boerderijtje in LDF, ben daar in maart 2004 gaan wonen en leefde alle jaren van de rente van het 'kapitaal' dat er van overgebleven was en van mijn 'Fiscale-oudedagsvoorziening' tot er 10 jaar later de AOW en 2 kleine bedrijfspensioentjes bijkwamen.

In NL heb ik me netjes bij de Burg.Stand uitgeschreven en mijn adres in LDF opgegeven, vanaf de datum dat ik hier ben gaan wonen sta ik even netjes ik bij de Burg.Stand van ons mooie dorpje ingeschreven. Alle jaren tot en met heden heb ik er voor gekozen in NL belastingplichtig te blijven. Mijn accountantskantoor in NL heeft mijn 'emigratie' zorgvuldig begeleid en doet namens mij ieder jaar aangifte bij het kantoor Buitenland in Heerlen. Een zo geschiede het zonder problemen 12 jaar lang.

Tot, tot er ineens medio 2016 een brief op de deurmat plofte van de Franse Staat dat ik verplicht was om per omgaande een Belastingaangifte te doen over 2015. Daarop heb ik mijn aangifte 2015 in NL gekopieerd en ben er mee naar het regionale Belastingkantoor gegaan om te bewijzen dat ik in NL belastingplichtig ben en dat zover mij bekend er geen wet bestaat tussen LDF en NL dat men verplicht is in beide landen (inkomsten)belasting te betalen.

Men was het met die opstelling wel eens, maar trachtte mij uit te leggen dat wanneer ik voor 100% woonachtig in LDF zou zijn en dus geen woonadres in NL meer had, belastingplichtig geworden ben in LDF. Vervolgens dat ik dan mijn eerder betaalde belastingen in NL maar terug zou moeten vragen.

Een half jaar later volgde een Belastingaanslag over 2015 van afgerond 3.000 Euro op basis van mijn kopie-aangifte van dat zelfde jaar in NL, zonder overigens alle aftrekposten volgens de NL wetten en regels mee te nemen.

Daarop ben ik nogmaals naar het plaatselijke belastingkantoor gegaan en eveneens nogmaals beweerden zij dat ik niet de vrije keuze had om te bepalen in welk land ik belastingplichtig wilde zijn, doch verplicht was om per omgaande die aanslag van de Franse Staat te betalen.

- Mijn inkomsten zijn dus mijn AOW dat op mijn Franse bankrekeningnummer wordt gestort. Mijn twee kleine bedrijfspensioentjes, ABP 47 Euro per maand en Unilever 57 Euro per maand, worden op mijn Rabobankrekening in NL bijgeschreven.

- Mijn Fiscale-oudedagsvoorziening in een 'Pensioen (beheer) BV, die in NL gevestigd is gebleven, staat eveneens op een bankrekening in NL.

- 12 jaar lang is alles in rust en goede harmonie verlopen en vernam ik niet van LDF dat het anders moest zijn - evenlang heeft 'Bureau Buitenland' in Heerlen mijn aangiften geaccepteerd en mijn niet geïnformeerd dat ik belastingplichtig in LDF zou zijn.

Dus, HELP, wie kan mij als 'ervaringsdeskundige' of als 'fiscaal specialist' goede raad geven? Bij voorbaat zeer veel dank!

(advies in detail uitgewerkt op mijn situatie hoeft niet gratis te zijn)

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170805, Geldzaken, Overheid

Reactie van Hans van den Dries op 6 Augustus 2017 op 10.08: Beste Koos. Er is niet alleen advies maar ook actie nodig. Je Pensioen BV in NL is ook nog een "dingetje" wat tot nadenken stemt. Ik heb je een bericht gestuurd.

Reactie van Lucas Roos op 6 Augustus 2017 op 12.14: Even wat puntjes op diverse i’s:
1. De verwarring is ontstaan doordat NL in 2001 voor buitenlandse belastingplichtigen (= mensen die in een ander land (in dit geval FR) binnenlands belastingplichtig zijn maar die vanwege inkomsten in NL ook in NL belasting moeten betalen) eenzijdig de mogelijkheid heeft geopend om voor hun wereldinkomen behandeld te worden alsof ze binnenlands belastingplichtig waren. Dat was dus een fictie die alleen betrekking had op de wijze van belasten van de in NL belastbare inkomsten door NL. Had vooral te maken met het recht op hypotheekrente-aftrek en ander aftrekposten en heffingskortingen. Mensen met een BV in NL waren en zijn sowieso altijd in NL buitenlands belastingplichtig.
Frankrijk stond hier helemaal buiten. Het was een eenzijdige NL-wijze van belasting berekenen die overigens met ingang van 2015 is afgeschaft. Er zijn echter hele volksstammen - waaronder vele accountantskantoren in NL, waarvan akte - die uit die eenzijdige NL-maatregel de conclusie trokken dat die keuze ook internationaal gold! Alsof de buitenlandse fiscussen zich wel even zullen voegen naar de NL-grillen (want dat was het, daarom is het systeem ook afgeschaft)!
Elk land heeft de bevoegdheid om belasting te heffen van zijn inwoners en van de niet-inwoners die uit dat land inkomsten genieten. Er is geen land dat dit ter keuze overlaat aan zijn inwoners. Er is ook geen internationale regel dat er geen dubbele belasting mag worden geheven. Er is alleen een NL-FR-belastingverdrag dat voor enige inkomensbronnen bepaalt welk van beide landen een tegemoetkoming (aftrek ter voorkoming van dubbele belasting, hierna: atvvdb) moet geven in de belastingaanslag voor een bate waarover het andere land mag heffen. Mensen die dit betreft moeten dus in beide landen aangifte doen, in het ene land (FR) als binnenlands belastingplichtige, in het andere (NL) als buitenlands belastingplichtige. In het ene land wordt de bate volledig belast, in het andere land krijg je een tegemoetkoming.
Je hebt via je accountantskantoor jarenlang aangifte gedaan in Heerlen. Er valt Heerlen niets te verwijten. Daar houdt men er zich niet mee bezig of je wel of niet ook in FR aangifte doet. Wat het accountantskantoor vermoedelijk wel heeft verzuimd, is in Heerlen atvvdb vragen voor je AOW en je pensioentjes (anders was je niet deze dwaalweg opgestuurd). Dat kon ook als je in NL gekozen had voor binnenlandse belastingplicht. Op die aftrek had je recht op grond van het verdrag en NL heeft dat niet met zijn nationale keuzekronkels kunnen veranderen. De heffing over AOW en pensioenen is volgens het verdrag namelijk aan FR toegewezen. Geldt weer niet voor het ABP-pensioen (tenzij je werkte bij het confessionele onderwijs). Het is niet Heerlen dat jou erop had moeten wijzen dat je atvvdb had kunnen vragen. Dat doet de fiscus in NL (meestal) ook niet als je geen hypotheekrentaftrek vraagt of geen lijfrenteaftrek. Dat doet men zeker niet als een accountantskantoor de aangifte verzorgt. Men gaat er dan van uit dat dat kantoor deskundig is en de aftrekposten wel opspoort en vermeldt. Daarnaast had mijns inziens je accountantskantoor je er op moeten wijzen dat je van meet af aan in FR aangifte had moeten doen van je wereldinkomen.
2. Met wat googlen kun je in NL belastingkantoren vinden met ervaring op het gebied van emigraties en/of met Frankrijkervaring. Die zou ik inschakelen om de boel recht te breien in Heerlen. Een nieuw kantoor met meer kennis van zaken komt altijd beter over bij de fiscus. Zelf heb ik naar tevredenheid samengewerkt met M+R belastingadviseurs in Noordwijk (https://mradviseurs.nl/) . Dat is ook van belang omdat – zoals hierboven al is vermeld – er ook iets moet gebeuren met het pensioen dat bij de BV staat. NL heeft nl. die pensioenen bij de eigen BV afgeschaft (met een overgangsperiode).
3. Een geruststelling: in FR heeft de fiscus slechts 3 jaar navorderingbevoegdheid (NL: 5). Men kan op dit moment alleen nog terug naar 2014, niet verder. Tenzij men vindt dat je opzettelijk hebt gehandeld maar dat is – na je bezoeken aan de Franse inspectie – onwaarschijnlijk. In NL kun je (met toepassing van de regels voor ambtshalve vermindering) terug tot en met 2012 voor het corrigeren van de aanslagen.
4. Zoek ook een goed NL-sprekend kantoor in FR. Zelf heb ik nog steeds een klantenstop en die blijft voorlopig ook wel staan. Bij mij kun je dus niet terecht.
5. Het is te hopen dat deze ervaring een waarschuwing is voor andere DGA’s die naar FR willen emigreren. Je NL accountantskantoor is vaak zeer competent voor je binnenlandse kwesties maar bij emigraties kun je beter een gespecialiseerd kantoor in NL in de arm nemen dat je meteen op het goede spoor zet.

Reactie van Hans van den Dries op 6 Augustus 2017 op 13.00: Beste Koos. Met zijn uitvoerige, deskundige en complete reactie heet Lucas Roos, zoals van hem gewend, je al op het goede spoor gezet.

Reactie van Lucas Roos op 6 Augustus 2017 op 14.03: @Hans, ik kleur tot in mijn nek. Dank voor het compliment.

@Koos, nog even voor een wat beter begrip bij jou van de werkwijze van 'Heerlen'. Als jij geen bijzondere persoonlijke contacten hebt gehad met een belastingambtenaar aldaar, is de kans groot dat jouw aangiften jarenlang 'door de kelder' (belastingdienstjargon) zijn gegaan. Dat wil zeggen dat er geen menselijk oog naar je aangiften heeft gekeken, maar dat de computer direct de aanslagen heeft berekend en uitgespuugd conform de aangifte. Dat is inmiddels in heel Nederland het geval voor het overgrote deel van de aanslagen die worden opgelegd. Als er wel persoonlijk mondeling contact met jou of met het accountantskantoor was geweest, was de kans groot geweest dat de ambtenaar wel iets had gezegd over de mogelijkheid van atvvdb.

Ik schat overigens de kans redelijk groot in dat je per saldo uit Heerlen meer terugkrijgt dan je in FR moet bijbetalen. Maar dat geld zal dan wellicht weer deels of geheel opgaan aan adviseurskosten.

Je zult hier voorlopig nog wel even mee bezig zijn en ik wens je daarbij sterkte en succes!

Reactie van Marjon op 6 Augustus 2017 op 14.52: Frankrijk heeft wel een Burgerlijke stand of Etat Civil. Die van Nederland kwam oorspronkelijk uit Frankrijk zelfs! Kijk hier maar: https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerlijke_stand

Reactie van Lucas Roos op 6 Augustus 2017 op 15.07: Klopt. Frankrijk heeft echter geen bevolkingsregister zoals wij in Nederland hebben (BRP, basisregistratie personen). Geboorten, huwelijken, overlijdens e.d. worden wel geregistreerd. Waar iemand woont, wordt echter niet officieel geregistreerd. Zie de site: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolkingsregister , opvallend afwezige in de opsomming van landen met zo'n register: Frankrijk.

Reactie van Lena op 6 Augustus 2017 op 16.09: Complimenten Lucas, weer een heel goede en vooral heldere uitleg!

Reactie van Hans van den Dries op 7 Augustus 2017 op 23.39: Mijn ervaringen met Heerlen zijn een stuk positiever. Op de juiste vragen krijg ik meestal een positief antwoord of een verwijzing naar de instantie die het wel kan regelen.

Reactie van Hans van den Dries op 7 Augustus 2017 op 23.43: @ pinot. Binnenlands of buitenlands belastingplichtig in NL heeft al jarenlang niets te maken met belastingplicht in Frankrijk. Die is er vanaf het moment dat je je hier metterwoon vestigt. Het belastingverdrag bepaalt welk land mag heffen over welke inkomsten.

Reactie van Lucas Roos op 8 Augustus 2017 op 12.03: Nog maar eens herhalen: het tot 2015 bestaande keuzerecht voor binnen- of buitenlandse belastingplicht was een puur NL-aangelegenheid. Het was een manier voor buitenlandse belastingplichtigen om bij hun NL-aangifte te kiezen voor een mogelijke gunstige behandeling in verband met aftrekposten. Ongelukkigerwijze heeft men dit 'keuze voor binnenlandse belastingplicht' genoemd, een geheel foutieve en verwarrende benaming want als je in het buitenland woont ben je altijd buitenlands belastingplichtig.

Deze ongelukkige, puur Nederlandse uitvinding had en heeft niets maar dan ook niets te maken met de belastingverdragen en met de aftrek ter voorkoming van dubbele belasting. Die aftrek kon je krijgen, of je nu (tot 2015) wel of niet had gekozen voor 'binnenlandse belastingplicht'. Die kun je nu ook nu nog steeds krijgen in NL als het verdrag de heffing aan FR toewijst. Als je er niet om vraagt, wordt je gewoon dubbel belast volgens de nationale FR en NL regels. Het is dus altijd: eerst: kijken wat de nationale regels zeggen, daarna: als die regels beide zeggen dat een bate in FR én in NL belast is dan ga je kijken naar het verdrag. Dat verdrag bepaalt welk van beide landen een aftrek moet geven om de dubbele belasting te voorkómen. Dat was zo en dat is zo, daarin is niets veranderd sinds 2015. Er is geen 'automatische' voorkóming van dubbele belasting. Je moet die altijd aanvragen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.