Heeft u een Renault of Nissan met de 1.2TCe motor? Oppassen.

Na de gebruikelijke fase van ontkenning en stilzwijgen is er nu voor Renault toch het moment van de waarheid aangebroken: er zijn stevige problemen met een serie motoren die tussen 2014 en 2016 zijn geproduceerd. Te vinden in modellen van Renault, Dacia, Nissan en Mercedes. Een veel te hoog olieverbruik zou ernstige schade kunnen veroorzaken. En heeft dat al gedaan gezien de stroom klachten van boze klanten die met een kluitje in het riet werden gestuurd. Voor verdere bijzonderheden en wat te doen, heeft de consumentenorganisatie UFC-Que Choisir deze informatie op de website gezet.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190601, Vervoer

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juni 2019 op 9.14: Op een Brits forum zojuist deze nadere uitleg door "Fitter":

Here is a description of the cause of the problem:-

Re the piston rings - from the sectional drawings I have seen, it looks like only two rings on the piston. top compression, second oil control.

This explanation fits in with the fact that the later 2016 on motor certified to euro 6 doesn't have this oil consumption problem - ie different ecu programming and upgraded ring pack.

En in dit blokje tekst meer uitleg.

Reactie van Jako op 2 Juni 2019 op 9.49: @Bertels: " 2 mnd geleden bij controle technique geen enkel probleem . Was beetje bang voor de huidige uitstootnorm maar geen probleem vlgs de keurmeester "

Je oude diesel hoeft niet te voldoen aan nieuwe uitstootnormen, maar slechts aan de uitstootnormen ten tijde van de productie van deze auto. Dat maakt dit soort auto's aantrekkelijk om te blijven rijden: een oude en simpele dieselmotor zonder moderne toeters en bellen is betrouwbaar en heeft weinig tot geen onderhoud nodig. Je moet er alleen niet achter rijden, de vieze uitstoot is enorm, en daarom mag je met zo'n auto in steeds meer steden niet meer komen. Zo duurzaam is dat niet.

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juni 2019 op 10.08: Over techniek gesproken: eerst gaan ze bij Renault/Nissan proberen met een software upgrade in het motormanagement systeem de problemen op te lossen. Modern times. Terwijl er puur mechanische zaken een rol spelen, zo oud als de motortechniek zelf. In de nieuwe series een verbeterde set zuigerveren, nog steeds twee stuks. Overigens had deze "second life" zuiger uit een oude Mercedes diesel drie zuigerveren, meestal goed tijdens "first life" voor 500.000 kilometer of meer.

Reactie van Geert Jan de Boer op 2 Juni 2019 op 11.37: Door de negatieve sentimenten richting de diesel motor, werden fabrikanten gedwongen om in een kort tijdbestek op de proppen te komen met zuinige benzine motoren en zoals iemand eerder ook al aangaf wordt er dan waarschijnlijk niet gekeken naar de lange termijn maar vooral gefocust op gewicht en verbruik van het blok en kostenbesparingen.

Een oplossing voor deze motoren zou kunnen zijn een zuigermodificatie met bv 2 olie veren i.p.v. 1, maar dat betekend wel 400k motor revisies. Het kan ook zijn dat ze voor een simpelere oplossing kiezen zoals bv gebruik van een iets dikkere olie.

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juni 2019 op 11.48: De autoconstructeurs willen meer energie halen uit iedere druppel benzine, willen het gewicht van de auto terugbrengen, willen een zo klein mogelijk motorblok (dus geen lange hoge zuigers maar lekker kort, kunnen helaas iets eerder gaan kantelen), willen ook alle wrijvingsweerstanden in het motorblok verminderen. Lekker strakke zuigerveren - een vak apart om ze heelhuids in de cylinder te schuiven - mogen niet meer, te veel weerstand. Dus lekker soepel, slechts twee stuks (meer lukt niet op die korte zuigertjes), sluit iets minder goed af. Dikkere olie? Ik lees dat nog wel eens wordt aangeraden om dan SAE 5W40 te gebruiken. Zo te lezen in diverse berichten helpt dat niet, het blijft "kurieren am Symptom".

Reactie van Geert Jan de Boer op 2 Juni 2019 op 12.02: Mijn hoop is gericht op dat de diesel weer uit het verdomhoekje komt, want dat is mijn inziens geheel onterecht. Dan heb ik het uiteraard niet over de oude 'ongefilterde' diesels maar over de huidige gefilterde diesels.

Neem bv een Renault tce 115 (benzine) uit 2013, daarvan is de CO2 uitstoot 119 g/km, neem je de iets zwaardere motor de tce 130 dan is de uitstoot zelfs 145 g/km. Zet je dit nu af tegen de dCi 110 (diesel) van Renault dan heeft deze een CO2 uitstoot van 88 g/km en een roetuitstoot van 0 g/km.

Dan vraag ik mij vaak af, wie is er nu gek :)

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juni 2019 op 15.39: Nog even dit. Was vroeger alles beter? Alleen kuilen in de weg? Nee, een soortgelijk probleem met overmatig olieverbruik deed zich eind zestiger jaren voor met het OM615 diesel motorblok van Mercedes. Duitse taxichauffeurs klaagden: overmatig olieverbruik. Coulanceregeling: een nieuwe motor. Na enige tijd weer hetzelfde euvel. Bij Mercedes snapten ze er niets van: bij de duizenden uren testen in de fabriek leek er niets aan de hand. En dan uit de praktijk, nog wel van een zeer trouwe categorie klanten, dit soort problemen. Wat bleek: de zuigerveren, voorzien van een zeer harde molybdeen laag, bleken te hard voor de cylinderwand. Gevolg: overmatige slijtage. Ook bleken sommige taxichauffeurs iets te goedkope motorolie te gebruiken. Oplossing was om speciale "Zylinderlaufbüchsen" te monteren. En strengere eisen te stellen aan de te gebruiken olie. In een boekje van Dieter Korb dit verhaal over het "Kolbenring" probleem. Al doorbladerend dacht ik: wat was er nu eigenlijk mis met de oerdegelijke metalen duplex ketting? Hoeveel automotoren zijn er al niet volledig aan puin gedraaid door problemen met de moderne distributieriem?

Maar ook in deze historische context blijft het probleem voor Renault/Nissan stevig: alleen in Frankrijk al 400.000 motorblokjes die hun bazen/bazinnen een onaangename verrassing kunnen bezorgen. De ingenieurs bij INTEL maakten zich vijftien jaar geleden al zorgen over de "testability" van steeds complexere processoren. Geen tijd genoeg om alles dat zich ooit maar zou kunnen voordoen in de praktijk te onderzoeken. Vandaar de verschillende revision en stepping versies die een programma als CPU-Z met één klik opspoort.

In retrospectief denk je dan: is die 1.2TCe motor een geval van "rushed to the market"? Snel, anders gaat de concurrent ons marktaandeel aantasten? Hete adem van Parijs en Brussel in de nek? Nog een half jaar proefrijden in de praktijk? Geen tijd voor. Kan gebeuren. Maar waarom dan zolang gewacht Renault met verbeteringen en service? Goedkoper? Maar deze affaire slaat toch wel een deuk in het consumenten vertrouwen. De klant heeft dan uiteindelijk een sterk middel in handen: de sanctie van de niet herhaalde aankoop. Kost ook geld, iets minder makkelijk te becijferen.

Reactie van Jako op 2 Juni 2019 op 16.22: @G.J. de Boer: "Mijn hoop is gericht op dat de diesel weer uit het verdomhoekje komt, want dat is mijn inziens geheel onterecht."

Dat lijkt me niet. De nieuwste diesels halen weliswaar prima uitstootcijfers, maar alleen dankzij allerhande extra voorzieningen als roetfilter, katalysator voorzien van een extra brandstoftank met AdBlue etc. Al die extra toeters en bellen werken prima als de auto nieuw is, maar het moet goed onderhouden worden waardoor onderhoudskosten stijgen en elk extra onderdeel kan stuk. Roetfilters worden vaak achteraf verwijdert om problemen en hoge onderhoudskosten te voorkomen, maar daarmee kom je tegenwoordig niet meer door de APK. Een oude diesel was probleemloos juist dankzij het simpele ontwerp ten opzichte van een benzine motor. Een moderne diesel is vanwege de milieu eisen juist complexer dan een benzine motor.

Dat is ook één van de grote voordelen van een volledig elektrische auto: veel minder bewegende onderdelen, simpel ontwerp, nauwelijks onderhoud nodig. Als er nu een fatsoenlijke accu of brandstofcel zou worden uitgevonden, dan zou een elektrische auto uit economisch standpunt zeer snel inburgeren, want veel goedkoper in aanschaf, gebruik en onderhoud.

Het wachten is op die technologische doorbraak.

Reactie van jaap op 3 Juni 2019 op 11.50: Tja, helaas, met het voortschrijden der techniek, schreit men ook steeds meer.Als ik mijn gedachten even door de nieuwsberichten van de laatste jaren laat gaan, zie ik tientallen (zo niet 100en) terugroepacties, rechtszaken,onthullingen,ontkenningen, sjoemelfraudes en watdiesmeerzij van de machtige autofabrikanten.Sinds de computer zijn (of haar?) intrede heeft gedaan , kán men helaas ook steeds meer (vooraf,tijdens en achteraf) "regelen" met de techniek onder de motorkap.

Wij hebben sinds kort het "neusje" van de zalm, sinds wij onze nieuwe auto hebben opgehaald, deze 1.3TCe "met Nissan GT-R technologie" is de opvolger van de gewraakte 1.2 met bovengenoemde problemen.

Ben benieuwd of we na een aantal jaren gebruik nèt zo tevreden zijn als nu..........

Reactie van Pieter op 4 Juni 2019 op 20.13: Helemaal eens met alle commentaren. Uitzondering op de regel is Ford, die ny al aaridig wat jaren een 3-cilinder 1 liter motor levert die tot op heden zeer betrouwbaar is gebleken. Zelf ben ik een fan van Mazda, die gewoon een 2 liter blok zonder turbo levert en in de praktijk zeker niet onzuiniger is dan al die turbotorretjes.

Ook het "nieuwe rijden" en de afstelling van motor en automatische transmissies puur op zuinigheid (zo snel mogelijk opschakelen naar de ultralange hoogste versnelling) is niet echt bevordelijk voor de betrouwbaarheid (met de caravan erachter en vol bepakt in de zesde versnelling de berg op met je 1,2 liter turbo motortje, tsja).

Jaap ik hoop dat je gelijk hebt want de motor is samen met Mercedes ontwikkeld en ook in diverse Mercedes modellen verkrijgbaar. De 1.6 diesel van Renault al langer trouwens (als basisuitvoering in de C-klasse bijvoorbeeld), maar juist door die motoren zit nu ook Mercedes in de beklaagdenbank vanwege de sjoemelaffaire.