Groepenkast 132/230 V

Beste forumleden,

In mijn huis heb ik een zgn meerfasige aansluiting 132/230 V (127/220V)

De huidige groepenkast heeft een update nodig. Nu zitten er een groot aantal onderbrekers met losse zekeringen en GEEN aardlek schakelaar.

Ik wil de kast vervangen door automaten met aardlek.

Mijn vraag is , kan ik beide fasen (132V) aansluiten op een standaard installatie automaat?? Deze zijn dubbelpolig. Normaal gesproken sluit je de fase en de nuldraad hierop aan, maar in deze situatie zouden dat fase1 en fase2 worden.

Hierdoor zou de kast wat overzichtelijker worden???

Mag dat in Frankrijk??

PS: Ik heb een aansluiting met nachtstroom.

gr Johan (52)

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191106, Bouw, Overheid

Reactie van Rob van der Meulen op 6 November 2019 op 14.02: In de jaren zeventig was de levering van 127 volt tussen fase en nul al geheel verdwenen uit de levering in Nederland, in sommige oude wijken in Amsterdam werd nog vrij lang 220 volt "tussen de fasen" geleverd. Ook in Frankrijk zou dat verleden tijd moeten zijn aldus de Franse Wikipedia:

En 1956, il est décidé de généraliser pour la distribution basse tension le couple de tension 220 / 380 V en remplacement de l'ancien couple 127 / 220 V (en 1986 la tension normalisée sera le couple 230 / 400 V)

De afgelopen twintig jaar ben ik een paar keer in discussies op Franse forums een probleem met zo'n "biphasé" stroomnet tegengekomen, waar toen al de deelnemrs zich over verbaasden, bestaat dat anno heden nog. Het bleek in die gevallen om een oude stadswijk te gaan. Waar spoedig het elektranet zou worden gemoderniseerd.

Daarom mijn vraag: is er bij ENEDIS of op de Mairie misschien bekend wanneer deze restanten van een ver elektrisch verleden opgeruimd gaan worden? Wanneer je nu al van start zou willen gaan met de modernisering van je groepenkast: vraag eens aan een electricien die de situatie daar kent wat wijsheid in deze is.

Over de inrichting van een moderne groepenkast is zeer veel te vinden op de Franse kant van het internet en hier en daar ook in het Nederlands.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 November 2019 op 14.40: Zo duik je met een vraag naar de modernisering van een groepenkast het verleden van de Franse stroomvoorziening in, de opbouw van het biphasé stroomnet (ook wel: diphasé) in Parijs. Met vermoedelijk ook heden nog restanten daarvan. Wet van de remmende voorsprong? Franse varianten op deze affiche ben ik tot nu toe nog niet tegengekomen in Parijs, misschien Ferry wel.

Reactie van Johan Berends op 6 November 2019 op 16.20: Hier kan ik wat mee, bedankt voor uw bericht en verwijzing. Het wordt een leuke klus.

Ik heb zo'n 15 groepen

Reactie van Rob van der Meulen op 6 November 2019 op 16.34: Vijftien groepen? Op pagina tien van dit verhaal een voorbeeld, in het kader van de laatste grote update (Amendement 5) in 2015 van de Franse elektranormen.

Reactie van mart op 7 November 2019 op 12.25: je kan inderdaad bestaande automaten gebruiken die dubbel beveiligd zijn dus geen automaat waar een pool een schakelaar is.

onlangs nog geplaatst in Antwerpen

Reactie van Rob van der Meulen op 7 November 2019 op 13.15: @ Mart: de bipolaire zekeringhouders en automaten zijn al een paar decennia in de Franse normen voorgeschreven. Ooit was het unipolair in Frankrijk, de twee types aan de linker kant van deze foto. Alleen de fasedraad werd geschakeld. Met alle nul-draden op een gemeenschappelijk klemmenblok. Lastig wanneer er een keer na een storm een te snelle noodreparatie is uitgevoerd in het stroomnet of bedrading verkeerd om is gemonteerd op de compteur of disjoncteur de branchement. Dan is de nul geleider spanningvoerend en wordt dus niet afgeschakeld, verrassende, spannende ontmoetingen verderop in het huisnet. Altijd meten is het devies, zeker in oude installaties.

De bipolaire disjoncteurs zijn er in twee smaken, zie de twee rechts. Met de "current sensing" alleen in de fase en bij overbelasting of kortsluiting ook de nul uitschakelend of een dubbel brede module waarbij ook de stroom in de nul geleider wordt gemeten. Het eerste type is standaard in de civiele woningbouw, het tweede type kom je daar tegen waar extra veiligheid is voorgeschreven (ziekenhuizen etc.).

Sinds de invoering van het Amendement 5 in 2015 zijn zekeringen niet meer toegestaan bij nieuwbouw of totale renovatie van een al langer bestaande elektrische installatie.

Reactie van mart op 7 November 2019 op 13.59: @Rob ik denk dat je niet goed leest wat ik schrijf of ik ben te kort.

wat ik wilde zeggen is:dat de foto die zelf meestuurt de tweede van rechts niet goed is bij een 132/230 volt net waarbij twee fase op de automaat zit.

een netwerk wat ook nog in gedeelte van Antwerpen voorkomt

Reactie van Rob van der Meulen op 7 November 2019 op 14.18: Mart, dat wordt dan een grote groepenkast met allemaal dubbelbrede modules. Vandaar mijn eerdere vraag: zijn er voor het lokale stroomnet daar bij de vragensteller nog upgrade plannen? En vraag aan een Franse elektricien ter plekke wat nu het verstandigste is. Of spieken bij de buren: hoe zijn daar de groepenkasten op orde gebracht. Het wiel hoeft immers niet opnieuw te worden uitgevonden.

Reactie van Johan Berends op 7 November 2019 op 16.19: In mijn situatie is er voorlopig nog geen upgrade te verwachten, dus ik drink maar een glas en doe een plas en alles blijft voorlopig zoals het was:)

Reactie van Rob van der Meulen op 7 November 2019 op 16.52: @ Johan, op de elektrameters staat vermeld om wat voor soort stroommeting het gaat, monophasé en triphasé zijn bij iedereen bekend. Termen als biphasé en diphasé (naar ik las ondermeer in het 8e arrondissement van Parijs nog geleverd) zijn wat vreemde eenden in de elektrabijt van anno heden. Heeft jouw meter nog wat bijzonderheden te melden of de disjoncteur de branchement? Overigens vermoed ik dat het de eerste keer is dat deze vraag op een Nederlands forum hier in Frankrijk wordt gesteld: gefeliciteerd met je door oude technieken gefaciliteerde voorhoede rol.