Gouden handdruk voortijdig laten uitbetalen

Wie heeft er ervaring om in Frankrijk een Nederlandse gouden handdruk uit te laten betalen? Ik heb jaren geleden een Gouden handdruk gekregen en vastgezet bij een verzekeringsmaatschappij. We wonen in Frankrijk en hebben nog geen AOW of pensioen, en een maandelijks extraatje kunnen we goed gebruiken. Daarnaast vallen we onder BIC, vereenvoudigd sociaal fiscaal stelsel. Daarmee vallen we onder de RSI. Ik weet dat we in Heerlen ontheffing kunnen aanvragen en bij de verzekeringsmaatschappij de ontheffing kunnen indienen, zodat bijvoorbeeld een maandelijkse uitkering netto wordt uitgekeerd. Maar hoe gaat het dan verder in Frankrijk en hoeveel moeten we afdragen?
Alvast bedankt voor het delen van jullie kennis!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170424, Geldzaken

Volgende bijdrage >

Reactie van Lucas Roos op 23 April 2017 op 15.00: De hoofdregel is dat een gouden handdruk door de NL-fiscus wordt gezien als inkomsten uit vroegere arbeid in de zin van het NL-FR-belastingverdrag. Je zult dan ook waarschijnlijk geen vrijstelling van Heerlen krijgen voor de inhouding van loonheffing want de heffing over inkomsten uit NL-arbeid wordt in het verdrag aan NL toegewezen. Dat is alleen anders voor zover je kunt bewijzen dat de handdruk (deels) uitdrukkelijk bedoeld is geweest als (vroeg)pensioenoverbrugging naar je eigenlijke pensioendatum. In de praktijk lukt dat bewijs zelden als je bij de toekenning jonger dan 60 was en als nergens uit de ontslagstukken blijkt dat je ex-werkgever de handdruk ook als pensioenoverbrugging heeft bedoeld. En dat laatste komt zelden voor.

De uitkeringen blijven dus belast in NL, dat wil zeggen: met loon- en inkomstenbelasting, niet met sociale premies. In FR worden de uitkeringen niet belast, maar je moet ze wel aangeven voor de bepaling van de taux effectif. Naar FR begrippen is het vrijgesteld uitgesteld buitenlands salaris, aan te geven in vakje 1AC van biljet 2042C. Je moet er verder 7,5% FR sociale premies over betalen: vakje 8TR van biljet 2042C.

Zo af en toe weet een FR-belastingambtenaar niet goed wat hij/zij er mee aanmoet (men kent het verschijnsel goudenhanddrukstamrecht in FR niet) en hoef je niets aan te geven. Mazzel!

Geef de uitkeringen in ieder geval niet aan als lijfrente want dan worden ze 2 keer belast.

Tegenwoordig kun je volop variëren met de hoogte van de uitkeringen. Probeer of de levensverzekeringsmaatschappij daar in meegaat. Voordeel is dat je elk jaar de uitkering naar behoefte kunt bepalen en kunt afstemmen op een zo laag mogelijke heffing in FR en NL.

Succes!

Reactie van Lucas Roos op 23 April 2017 op 15.36: De hoofdregel is dat uitkeringen uit een gouden handdruk volgens het NL-FR-belastingverdrag in NL zijn belast, in jullie geval alleen voor de loon- en inkomstenbelasting, niet voor de premieheffing. De NL-fiscus in Heerlen ziet de uitkeringen namelijk als loon uit vroegere in NL verrichte arbeid en het verdrag wijst de heffing daarover aan NL toe. In uitzonderingsgevallen kan het pensioenartikel van het verdrag van toepassing zijn. Dan is de belastingheffing niet aan NL toegewezen en verleent Heerlen vrijstelling. Het is aan jou om de uitzondering te bewijzen. Dat lukt zelden. Je moet minstens ongeveer 60 jaar zijn geweest bij de toekenning van de handdruk en uit de ontslagstukken moet blijken dat de handdruk uitdrukkelijk (mede) bestemd was om te dienen als overbruggingsuitkering tot de reguliere pensioendatum. Dat is zelden het geval. Je kunt dus in de regel alleen een vrijstelling krijgen voor de premieheffing omdat jullie in FR zijn verzekerd. Ik ga daar in het navolgende van uit.

In FR moet je de uitkeringen aangeven als vrijgesteld en uitgesteld buitenlands salaris dat meetelt voor de taux effectif (vakje 1AC of 1BC van biljet 2042 C(K)). Verder moet je in FR over de uitkeringen 7,5% sociale premies betalen (vakje 8TR van biljet 2042 C(K)). Soms weet een FR belastingambtenaar geen raad met de (in FR onbekende) stamrechtuitkeringen en mag je ze helemaal buiten de aangifte laten. Dan heb je mazzel! Ga in geen geval akkoord met een etikettering als lijfrente (daar zal de FR-ambtenaar snel toe geneigd zijn als hij/zij het logo ziet van de verzekeringsmaatschappij) want dan betaal je 2 keer belasting.

Wat de uitkeringen betreft: je mag ze jaarlijks in hoogte laten variëren naar behoefte zodat je ze kunt afstemmen op je overige inkomsten en op een zo laag mogelijk heffing van belasting en premies in beide landen. Het is wel de vraag in hoeverre de verzekeringsmaatschappij hier in meegaat want voor hen zijn het extra excassokosten.

Succes!

Reactie van Lucas Roos op 23 April 2017 op 15.37: De hoofdregel is dat uitkeringen uit een gouden handdruk volgens het NL-FR-belastingverdrag in NL zijn belast, in jullie geval alleen voor de loon- en inkomstenbelasting, niet voor de premieheffing. De NL-fiscus in Heerlen ziet de uitkeringen namelijk als loon uit vroegere in NL verrichte arbeid en het verdrag wijst de heffing daarover aan NL toe. In uitzonderingsgevallen kan het pensioenartikel van het verdrag van toepassing zijn. Dan is de belastingheffing niet aan NL toegewezen en verleent Heerlen vrijstelling. Het is aan jou om de uitzondering te bewijzen. Dat lukt zelden. Je moet minstens ongeveer 60 jaar zijn geweest bij de toekenning van de handdruk en uit de ontslagstukken moet blijken dat de handdruk uitdrukkelijk (mede) bestemd was om te dienen als overbruggingsuitkering tot de reguliere pensioendatum. Dat is zelden het geval. Je kunt dus in de regel alleen een vrijstelling krijgen voor de premieheffing omdat jullie in FR zijn verzekerd. Ik ga daar in het navolgende van uit.

In FR moet je de uitkeringen aangeven als vrijgesteld en uitgesteld buitenlands salaris dat meetelt voor de taux effectif (vakje 1AC of 1BC van biljet 2042 C(K)). Verder moet je in FR over de uitkeringen 7,5% sociale premies betalen (vakje 8TR van biljet 2042 C(K)). Soms weet een FR belastingambtenaar geen raad met de (in FR onbekende) stamrechtuitkeringen en mag je ze helemaal buiten de aangifte laten. Dan heb je mazzel! Ga in geen geval akkoord met een etikettering als lijfrente (daar zal de FR-ambtenaar snel toe geneigd zijn als hij/zij het logo ziet van de verzekeringsmaatschappij) want dan betaal je 2 keer belasting.

Wat de uitkeringen betreft: je mag ze tegenwoordig in hoogte laten variëren naar behoefte zodat je ze kunt afstemmen op je overige inkomsten en op een zo laag mogelijk heffing van belasting en premies in beide landen. Het is wel de vraag in hoeverre de verzekeringsmaatschappij hier in meegaat want voor hen zijn het extra excassokosten.

Reactie van Lucas Roos op 23 April 2017 op 20.28: @Anton, wat is hier aan de hand? Mijn eerste reactie verdween in het niets bij het drukken op de knop 'Reactie toevoegen'. Toen moest ik uit mijn hoofd een nieuwe componeren, gelukkig qua inhoud hetzelfde. Die verdween dus ook in het niets. Gelukkig had ik die 2e versie ditmaal wel opgeslagen zodat ik hem met wat fine-tuning alsnog kon plaatsen. Ik kreeg toen alleen de laatste in beeld. En nu blijken de eerste twee ook in beeld. Ik schrijf dit om de indruk weg te nemen dat ik een beetje de weg kwijt ben en last heb van acuut geheugenverlies. Stimulerend is het allemaal niet!

Reactie van Mariëtte op 23 April 2017 op 21.42: Dank je wel Lucas voor het uitgebreide antwoord.

Reactie van Jeannette op 24 April 2017 op 7.36: Je kunt ze gewoon nu weer verwijderen Lucas; rechtsboven op het rode kruisje klikken.

Dit is mij ook weleens overkomen.

Reactie van Stefan op 26 April 2017 op 9.09: Ik was helemaal klaar met de jaarlijkse administratie ervan in Nederland en heb heb twee jaar geleden gestopt.
Salarisstrook via accountant laten maken en helaas 52% af moeten tikken in Nederland .
Hier als salaris opgegeven, maar door verdrag niets over hoeven betalen