Gift aan kinderen

Ik heb een vraag over "donation": Wij wonen in Ierland maar ik heb en terrein georven van mijn ouders bij Aix-en-Provence van 1 ha.

Nu wil ik dit verdelen onder onze 4 kinderen. Voor zover ik kan nagaan is de waarde van een terrein waar geen bouwvergunning is 20% indien dat wel het geval zou zijn.

Dus als ik elk perceel van 2500m2 een waarde geef van 15000 Euro, hoe zitten wij dan met de belasting? Kunnen wij als ouders een bepaalde gift aan onze kinderen geven zonder hierover belasting te betalen?

Wij hebben tot dusver niks overhandigt in de laatste 15 jaar.

Eddy

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210102, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 2 Januari 2021 op 22.25: Dat is afhankelijk van de wetgeving van het land waar jij woont, maar ook van de wetgeving van het woonland van de ontvangende kinderen.

De waarde van de grond is gewoon de waarde van de grond, ik begrijp je opmerking over de 20% niet, een notaris of makelaar kan de waarde bepalen, maar is dat niet ook al bij de erfenis gedaan? En een bouwvergunning is niet per definitie overdraagbaar en moet in de regel binnen zeer korte termijn ook uitgevoerd worden, anders vervalt de bouwvergunning weer.

Dus een grondprijs voor grond met een bouwvergunning is geen juridisch begrip.

Ik denk dat op de gift het Franse recht niet het toepasselijke recht is, dat is alleen van toepassing op de overdracht, daar moeten gewoon belastingen in Frankrijk over betaald worden. Maar dat kan de Franse notaris je vertellen.

Je kunt je vraag misschien beter voorleggen aan Monique Rombouts, een Nederlandse notaris met veel kennis van het Franse notariaat.

Reactie van Evers op 2 Januari 2021 op 23.34: Bedankt voor je reactie.Daar het stuk grond in een groene zone ligt, mag er (op dit moment) niet op gebouwd worden, dus dan is de waarde 20% van indien het plu positief is. Onze dochter woont in Nederland en de 3 zonen in Ierland.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 3 Januari 2021 op 7.18: Een behoorlijk gecompliceerde situatie! Zie bijvoorbeeld:

https://www.notaris.nl/testament/bezit-in-het-buitenland en

https://financialfocus.abnamro.nl/expertise/overdragen-tweede-huis-...

In het tweede artikel zie je dat het lang niet altijd belastingtechnisch gunstig is voor kinderen in Nederland om eigendom in het buitenland bij leven over te dragen aan de kinderen. Hoe het met de kinderen in Ierland zit, zul je aan een ierse notaris moeten vragen. Voor het overdragen bij leven van een frans eigendom aan je erfgenamen kun je inderdaad heel goed terecht bij Monique Rombouts, Frankrijk-notaris in Nederland bij Van Gogh-notarissen en tevens lid van dit forum.

Reactie van Janny O. op 3 Januari 2021 op 9.22: Ik vraag me af of de kinderen er wel blij mee zijn. Ik ben er redelijk zeker van dat mijn eigen kinderen zouden zeggen, verkoop de handel en verdeel het geld dan maar. Maar natuurlijk kunnen jouw kinderen daar heel anders over denken.

Reactie van Jeannette op 3 Januari 2021 op 11.38: Maar Evers, ik ken de grondprijzen niet in heel Frankrijk, maar 60.000 euro voor 1 hectare grond waar volgens het bestemmingsplan niet op gebouwd mag worden?
Wat is dit lapje grond nu dan wel? Weiland, bosperceel, terrain de loisir? Wat moet je met 1 hectare, of erger nog een kwart hectare als je er niet op mag bouwen?
Is het speculatief aangekocht?

Je waardebepaling begrijp ik nog altijd niets van; hoe kan je de waarde bepalen van grond waar niet op gebouwd mag worden alsof er op gebouwd mag worden en daar dan 20% van nemen? Dit is echt een denkkronkel die ik niet kan volgen.

Nogmaals; voor hoeveel is het in de successie gekomen? Er is toen toch een waarde bepaald?

Reactie van Jeannette op 3 Januari 2021 op 11.51: Om te weten hoeveel je je kinder belastingvrij kunt schenken moet je even googelen; het is iets van €3000 belastingvrij elk kalenderjaar voor elk kind als jij in Ierland woont. Dat is een beetje vergelijkbaar met de regels in Nederland. Je hoeft daarvoor niet naar een notaris; een beetje googelen of naar je belastingkantoor gaan volstaat.

Dus kun je die hectare voor 60.000€ verkopen, dan zou je het kunnen verkopen en vervolgens geef je je kinderen ieder jaarlijks 3000 euro belasting vrij.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 3 Januari 2021 op 11.57: Een boer met een door de SAFER goedgekeurd bedrijfsplan mag er op bouwen. Ook kan zo'n terrein van bestemming veranderen. Dat levert veel winst op, zoals ik heb gezien bij een goede vriend van me. Hij had in een bepaalde gemeente vele hectares in eigendom, die plotseling van niet-bebouwbaar veranderden in bouwgrond.

Zelf zou ik het gewoon in eigendom behouden. Het eet geen brood (hooguit onderhoud tegen brandgevaar) en
de kinderen erven het toch wel, ooit. Dan krijgt de dochter in Nederland ook niet met de belasting te maken (en de zoons in Ierland ook niet). De kinderen kunnen er ook niets mee.

Reactie van Jeannette op 3 Januari 2021 op 12.56: @Willem Drenth: wat wil je met je opmerking? Ik heb het gelezen hoor, maar wat moet ik ermee?

Of het geen brood eet weet ik niet Theodora, dat ligt aan het al dan niet verplichte onderhoud eraan en de taxe foncière.

Een zone vert is bedoeld voor het herbergen van overtollig water bij hevige regenval, vandaar dat er niet gebouwd mag worden.

"La zone verte n'est pas urbanisée et participe au stockage des eaux débordantes des
crues en limitant les effets en amont et en aval.
Celle-ci doit être protégée de toute urbanisation nouvelle pour conserver ou retrouver
un caractère naturel. Les activités agricoles doivent cependant pouvoir s’y maintenir. "

Boerenexploitatie mag wel, maar geen boerenwoonhuis. Met de steeds vaker optredende overstromingen in het genoemde gebied, is het maar zeer de vraag of er iets aan deze status gaat veranderen op de korte of middellange termijn. Ik zou dan denken: "liever kwijt dan rijk" en het goed verzilveren. Heb je er ook geen lasten meer van.

Maar misschien heeft Evers meer info hierover, want hij schrijft "mag er (op dit moment) niet op gebouwd worden" en kan het dus lucratief zijn het goed te behouden; in dat geval zou ik ook de situatie in ieder geval laten zoals die is en de tijd zijn werk laten doen.

Reactie van Evers op 3 Januari 2021 op 13.26: Het is een questy van tijd eerdat er op gebouwd mag worden. Natuurlijk willen de kinderen het hebben anders zou deze vraag niet op het forum gesteld worden. Daar er verschillende eigendommen te verdelen zijn, proberen wij het over de jaren te verdelen, zodat niet alles in 1 hap overgaat. In de omgeving van Aix blijf ik terugzien dat het 1/5 van de prijs is van een stuk grond dat een bouwvergunning heeft. Een stuk grond (zelfs van 1000 m2) heeft een prijskaartje van 350.000 Euro, en dat ligt nog geen 300 meter van ons. In Frankrijk kan je een gift aan de kinderen geven ter waarde van 100.000 Euro eens in de 15 jaar. En Jeannette, zoals in de vraag staat, het is een erfenis!