Gebruik 3fase boiler met zonnepanelen

Ik heb mijn zonnepanelen nu dik 2 jaar in gebruik en dus 2 jaar aan cijfertjes verzameld.
De grootste stroomgebruiker is mijn warmwaterboiler. Als die aanslaat pakt hij meteen alle stroom, 3 x 800 W per fase. In de zomer schakelt hij om 11:30 uur in tot 4 pm. Bij ons huishouden warmt hij tussen 2 en 4 uur op.

Nu zag ik in een draadje van tweakers een discussie die ik met mijn beperkte elektrische kennis niet kan volgen, maar het lijkt mij interessant als dat bij mijn boiler ook zou kunnen. Het kwam erop neer dat ze de boiler "uit de ster" halen en met 3 afzonderlijke relais aansluiten. Je zou dan 1-2 of 3 elementen in of uit kunnen schakelen al naar gelang je productie van de panelen. Die tweaker-jongens zijn dan programmas aan het schrijven en laten het systeem werken m.b.v. PC, Wifi en meer bla bla.

Voor mij zou het voldoende zijn als ik 1 schakelaar heb per fase om bijvoorbeeld de boiler op 1 fase (800 W) te laten opwarmen over een langere periode. Of gaat dat niet werken bij mijn boiler configuratie.

Overigens heb ik ook naar een thermodynamische boiler met split inverter zitten kijken, maar de aanschaf alleen is al €1650. Ik heb dit project gestaakt omdat er om mijn heen geen gecertificeerde installateurs te vinden zijn of ik kreeg te horen dat ik het volgend jaar nog maar eens moest proberen.

Ik ben inmiddels naar het Base tarief van EDF overgestapt dus dat HP/HC gezeur heb ik ook niet meer.

Dit is de boiler specificatie:
Type : électrique triphasé
Model: verticale
Qualité resistance: Stéatite
Genre: AEP
Capacite : 200 l
Nombre de resistances thermo gainées : 2
Temps de chauffe : 4h50 (70 C)
Puissance absorbée : 2400 W

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210929, Bouw, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob van der Meulen op 30 September 2021 op 16.41: @ Les Tourins,

1/ Safety first, voor stroommetingen is en blijft de current clamp het veiligste instrument, je hoeft immers geen draden los te halen en een universeelmeter in serie te schakelen. Zeker bij 400 volt met los liggende testsnoeren niet aan te bevelen. Zelfs de eenvoudige ampèretangen, een paar jaar geleden zag ik ze in Auxerre bij Leclerc in de aanbieding voor minder dan twintig euro, zijn tegenwoordig vaak al opvallend precies. Vorige week voor iemand een tweedehandsje (bijna nieuw in verpakking) gerepareerd en getest, was een retour product van Amazon. Niks mis mee, liep tot 1% à 3% in de pas met een test instrument met een recente officiële laboratorium calibratie. Voor het gewone elektrawerk goed bruikbaar.

2/ Voor het vervolg van het testtraject: je hebt al een relais en een schakelaar. Namelijk de contacteur jour/nuit en de disjoncteur van 2 ampère. Wanneer je op die contacteur twee fases van boven naar onder van een draadbrugje voorziet, dan zijn dat de twee fases die de chauffe-eau permanent van stroom voorzien. Totdat uiteraard de maximaal thermostaat de boel uitschakelt.

Wanneer je de disjoncteur van 2 ampère loshaalt van z'n verbinding met het C1/C2 kontakt in de compteur en de fase draad doorverbindt met het A1 contactpunt op de contacteur dan kun je door het inschakelen daarvan de boiler in z'n "turbo" stand zetten. Van iets meer dan 50 % van z'n capaciteit naar volle kracht vooruit.

3/Door die eenvoudige ingreep kun je over een wat langere periode bekijken wat dat aan resultaten oplevert. Daarna zou je tot het hoofdstuk automatisering over kunnen gaan. Keep it simple, step-by-step, kat uit de boom kijken.

Reactie van Les Tourins op 30 September 2021 op 19.24: @Rob,

1/ Ik had hier nog een ampere tang liggen, alleen moest ik er nieuwe batterijen in doen en de gebruiksaanwijzing nalezen.

Ik heb daarna aan mijn boiler ampères gemeten in de uit-aan en draad los situatie.
De resultaten zijn voor mij gunstig genoeg om het vervolgtraject in te duiken.
Ik heb de resultaten in een tabelletje gezet.

De boiler heeft bijna 1000W minder nodig om op te warmen, zodat ik de opwarmperiode kan verlengen en het is te verwachten dat ik dan ook meer van mijn ZP stroom zelf kan gebruiken.
De bruine draad blijkt fase 3 te zijn. Die heb ik maar losgeschroefd want de klem aan de andere kant van de thermostaat kreeg ik, in de slangenmens stand liggend, niet los.
Ik heb geen tweede draad losgemaakt. Ik vond het zo al goed genoeg.
De cijfertjes moet je met een korreltje zout nemen want tegen de tijd dat ik me onder boiler vandaan had gewurmd en bij de Linky aangekomen kan er wel ergens een of meer koelkasten zijn aangegaan of iets dergelijks.

2/ Het vervolg van het testtraject heb ik niet begrepen. Zucht.
Kan ik de boiler dus als default op 2 fase laten draaien en als de kids er zijn in de turbo stand?
Dit is een plaatje van mijn stoppenkast; Wat, waar hoe, please.

En automatisering komt er denk ik niet; mijn echtgenoot leest mee.

Reactie van Rob van der Meulen op 30 September 2021 op 20.37: @ Les Tourins, dan wordt het nu tijd om de maand september af te gaan sluiten.

1/ Liggend onder een boiler met bedrading bezig gaan is niet ideaal. En ook niet nodig, want staand voor de groepenkast, deksel er af schroeven, is alles veel makkelijker bereikbaar. Wel met de hoofdschakelaar de gehele installatie zonder stroom zetten. Overigens, wanneer je een "tweede draadje" zou hebben losgemaakt dan had de boiler helemaal zonder stroom gezeten. Kijk maar op de laatste tekening bij de Y en Delta configuratie: van waar naar waar had er nog stroom kunnen lopen? In deze beide standaard aansluitingen voor de Franse chauffe-eau triphasé ontbreekt de nul, dus loopt er alleen stroom tussen de drie fasedraden, iedere fase is immers 120 graden verschoven ten opzichte van de voorgaande.

2/ De groepenkast:

linksboven een grote aardlekschakelaar, interrupteur différentel triphasé (inter diff) van Hager (blauw testknopje) ter beveiliging van alles wat er achter hangt aan triphasé apparatuur;

linksonder: een kleine enkelfase aardlekschakelaar ter beveiliging van de monophasé zaken, verlichting, stopcontacten, disjoncteurs van 10 en 16 ampère;

rechtsonder een grote disjoncteur triphasé tetrapolaire (C10) met daarnaast een kleine disjoncteur van 2 ampère ter beveiliging van het "fil pilote" signaal dat bij het HC/HP tarief op gezette tijden de boiler in werking zet door stroom te leveren aan het spoeltje (aansluitpunten punten A1 / A2) in de contacteur jour/nuit die daar rechts van zit. Zie ook de toelichting onder punt 15 alhier.

3/ Wanneer je er tegen opziet om de deksel van de groepenkast te halen om daar een paar dingen aan de bedrading te gaan veranderen dan zou ik zeggen: sluit morgen overdag na het geheel uitschakelen van de stroom die bruine fasedraad onder de CE maar weer aan. En vraag een meer ervaren bricoleur om het klusje te klaren.

Reactie van Rob van der Meulen op 4 Oktober 2021 op 13.01: Toch nog een nabrander, met name voor hen die zich afvragen hoe dat ook al weer zit met het aansluiten van een chauffe-eau électrique.

Het eenvoudigst zijn de kleine boilers die zijn uitgerust met slechts één verwarmingselement. Naast de geel/groene aardedraad slechts twee andere nodig in een 230 Volt monophasé aansluiting: blauw en bruin. Die kun je natuurlijk ook aansluiten in een triphasé installatie op slechts één fase, naar keuze L1, L2 of L3. Alleen loop je dan het risico dat je die fase overbelast en daarmee de gehele stroomtoevoer tot stilstand brengt. De disjoncteur de branchement grijpt in of tegenwoordig de slimme meter Linky. Je krijgt per fase immers slechts 1/3 van de totale puissance souscrite binnen.

Stereo, also playable mono stond er op LPs van medio de jaren zestig. Dat geldt ook voor de triphasé boilers die zijn voorzien van drie verwarmingselementen, elk gedimensioneerd op 230 volt. Die staan dan in de zogenaamde Y / ster / étoile configuratie aangesloten. Met elkaar in serie vanuit het gezichtspunt van de drie fasedraden, hoe je het ook bekijkt. Eerlijk zullen we het vermogen delen. Alleen in deze fabrieksconfiguratie is een CE geschikt voor triphasé 400 volt of 230 volt monophasé. Iedere fabrikant levert een schema mee hoe je zo'n boiler precies moet aansluiten in enkelfase of driefase. Dit is tegenwoordig de gangbare aanpak.

Bij een driehoek schakeling zouden die 230 volt elementen elk 400 volt "zien" aan hun uiteinden, dat overleven ze niet, met magic smoke and magic steam tot gevolg. Kortom, weet wat je doet wanneer je een CE van tri naar mono overzet of omgekeerd.

Komen we bij een speciaal geval, de CE waarbij de drie verwarmingselementen van fabriekswege bedoeld zijn om 400 Volt voor hun kiezen te krijgen, in de zogenaamde driehoek schakeling aangesloten. Dan wordt het overzetten naar mono een lastige zaak. En zelfs wanneer je dat zou lukken, drie elementen parallel, dan daalt de opwarmcapaciteit van zo'n boiler stevig.

Dus wanneer je een chauffe-électrique koopt voor een driefase installatie, let er dan op dat die wanneer dat ooit nodig mocht zijn ook geschikt is voor een monophasé aansluiting.

Nog een keer het triphasé schema.