Franse sociale premies over Nederlandse lijfrenten

De europese verordening zorgt ervoor dat men maar in één land sociale premies moet betalen.

Voor de meeste nederlanders.fr'ers zal de volgende situatie van toepassing zijn: woonachtig in Frankrijk met een wettelijk pensioen uit Nederland. Bijdrageplichtig in Nederland ten aanzien van de sociale premies.

Tot op heden heft Frankrijk echter ook sociale premies over de Nederlandse lijfrenten. Nederland doet dat ook op basis van de europese verordening. Frankrijk vindt dat het verband tussen de CSG / CRDS premies en de socialezekerheidswetgeving ontoereikend is om tot toepassing van die wetgeving te leiden.

De Franse rechter heeft prejudiciële vragen gesteld. Het antwoord van de Advocaat Generaal: de Franse CSG / CRDS premies vallen binnen de werkingssfeer van de europese verordening.

Conclusie: voldoende aanleiding om te protesteren tegen de opgelegde Franse aanslagen CSG/CRDS over de lijfrente uitkeringen. En ook een mooie basis om te protesteren tegen de sociale premies in de plus value aanslag.

Wordt vervolgd.

Rob van Schijndel

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141023, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 23 Oktober 2014 op 21.56: zie ook het draadje over huidige situatie plus value en wat staat op

http://www.fiscalonline.com/Imposition-des-non-residents-aux,6253.html

Reactie van Han op 24 Oktober 2014 op 12.04: Dank voor dit bericht. Geldt dit ook voor rente over spaargeld waarover in Nederland in box 3 belasting is betaald?Frankrijk heft over deze rente ook CSG/CRDS.

Reactie van Jeannette op 24 Oktober 2014 op 13.01: In principe betaal je sowieso maar 1 keer belasting dus over 1 en hetzelfde bedrag twee keer belasting betalen zou niet moeten kunnen; geef je de rente-inkomsten dan wel goed op? Frankrijk houdt er meestal rekening als je elders over een bepaald bedrag belasting betaalt, het wordt wel meegewogen voor het percentage van de belasting maar er wordt geen belasting over geheven als het goed is........

Ga eens naar het belastingkantoor en vraag naar iemand die wat over buitenlanders weet. Het is nu een stille tijd dus zou je daar eens goed navraag naar kunnen doen en een afspraak kunnen maken met iemand die een en ander goed voor je kan uitzoeken.

Reactie van Pieter op 24 Oktober 2014 op 13.54: Han,

Dit is niet mijn draadje, maar jouw verhaal is me niet duidelijk.

Als je in Nederland box-3 belasting betaalt betekent dit dat je in Nederland woont en fiscaal resident bent. Dan hoef je dit niet in Frankrijk op te geven. Je bent daar immers niet woonachtig. Als je wel in Frankrijk woont dien je daar de rente (ook uit Nederland) op te geven en betaal je o.a. 15,5% prélèments sociaux. Nederland mag hierover niet heffen.

Reactie van Rob van Schijndel op 24 Oktober 2014 op 16.49: Maar via het Zorginstituut Nederland betaalt u in beginsel ook sociale premies over de lijfrenten. Een en ander afhankelijk van de hoogte van de andere inkomsten.

Groet, Rob van Schijndel

Reactie van pino op 25 Oktober 2014 op 9.20: ZN houdt alleen premies in voor de ziektekostenverzekering en niet voor de andere sociale lasten zoals AOW, ANW, WW, kinderbijslag en wat dies meer zij . Het is dus niet juist om t.a.v. het ZN over premies sociale lasten in het algemeen te spreken. Het gaat hier specifiek om de ziektekostenpremies.

Reactie van pino op 25 Oktober 2014 op 11.58: Ziektekostenpremies zijn verschuldigd aan het ZN en sociale lasten aan (geïnd door) de belastingdienst. Over uw lijfrente zijn aan de ZN ook ziektekostenpremies betaald. Als u geen ziektkostenpemies aan het CPAM betaalt (u betaalt aan de ZN) hoeft u over u Fr delaratie geen CSG/CRDS te betalen, dus ook niet over uw lijfrenteuitkering. Zie toelichting pnt 7 van het rode aangifteformulier N° 2047. Door een omissie in het belastingprogramma van het blauwe formulier N° 2042 berekent "de computer" wèl de CSG/CRDS en Prélèvements Sociaux (PS). Dit kunt u dus terugvragen. Als u niet uit de Franse Staatsruif eet (Fr kinderbijslag, werkeloosheiduitkering , ziektekostenvergoeding etc) hoeft u voor uw FR declaratie over uw NL inkomen ook geen PS en CSG/CRDS te betalen. .

Reactie van pino op 25 Oktober 2014 op 12.12: Moraal van het verhaal: Volgens de Fr belastingdienst hoeft over uw NL lijfrente geen CSG/CRDS en Prélèvements Sociaux (PS) te betalen. Alleen "weet" de belastingcomputer dit niet. En als de computer het niet "weet" , dan weten de lokale belastingamtenaren dit ook niet, op een enkele slimme belastinginspecteur na (zoals die van mij). Dan heeft u dus een probleem voor het verkrijgen van een dégrèvement. Tot voor kort wist zelfs de hoogste baas van de Fr belastingdienst de directeur générale in Parijs er niets van. Inmiddels is zijn kennis wel bijgespijkerd ( dank zij ene alias Oscar Zwart ).

Reactie van pino op 26 Oktober 2014 op 8.50: Vraag aan Rob van Schijndel. Je begint dit draadje met " Voor de meeste nederlanders.fr'ers zal de volgende situatie van toepassing zijn: woonachtig in Frankrijk met een wettelijk pensioen uit Nederland. Bijdrageplichtig in Nederland ten aanzien van de sociale premies."

Als je een wettelijk pensioen uit NL krijgt, wil dit zeggen dat je 65+' er bent en een AOW uitkering van de SVB krijgt. Daarnaast ontvang je meestens nog een aanvullend bedrijfs- of privépensioen. Vanwege het gunstige belastingklimaat kies je dan voor buitenlandse belastingplichtige. Dit vink je aan in het belastingprogramma en ook dat je geen premies sociale lasten in NL betaalt. De NL belastingdienst houdt dus geen loonheffing en geen premies soc lasten in. Nada, behalve dan je premies ziektekostenverzekering voor ZN (door SVB en ABP). En als je niet uit de FR Staatsruif eet, hoef je daar ook geen sociale lasten te betalen, ook niet over je lijfrenteuitkering. Mag FR dan toch Prélèvements Sociaux op je NL inkomen heffen?

Bij voorbaat dank voor je antwoord.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 28 Oktober 2014 op 15.03: "Reactie van Han op vrijdag

Dank voor dit bericht. Geldt dit ook voor rente over spaargeld waarover in Nederland in box 3 belasting is betaald?Frankrijk heft over deze rente ook CSG/CRDS."

"Naar het oordeel van de AG dienen alle inkomsten buiten de heffing van CSG en CRDS bijdragen te blijven indien men onder het sociale stelsel van een ander land valt (zoals bij de in Nederland werkende De Ruyter). Aangezien Frankrijk al eerder het aanknopingspunt koos dat wie voor zijn ziektekostenstelsel ten laste van een ander land komt vrijgesteld is van heffing over arbeids- en vervangende inkomsten, is deze Conclusie ook voor verdragsgerechtigden die aan ZIN betalen van belang. Wel moet eerst nog het EHvJ zijn oordeel uitspreken over deze verruiming van de inkomensgrondslag.