formulier E 121

is een voor mij onbegrijpelijk stuk papier, dat steeds weer door het CAK naar mijn Franse sociale verzekering wordt verstuurd, die het vrolijk invullen en terug sturen naar het CAK.

Ik zelf heb het nog nooit ondertekend, maar heb wel een kopie bemachtigd ondertekend door het CAK

Ik lees in dit fomulier onder nummer 6.3;

De kosten van de verstrekkingen die worden verleend in het land van de woonplaats ( in dit geval Frankrijk ) komen te onze laste ( ondertekend door het CAK op 2 augustus 2017), tenzij de betrokkene ( Thelma Hiskes) in het bevoegde land (Frankrijk) woont.

Ik woon in Frankrijk sedert 1983 en bezit hier een woning.

Dus waarom neemt het CAK nu WEER ziektekosten bijdragen van mijn AOW.

Tevens is mij bekend, dat het CPAM niet meer met dat formulier E 121 werkt ( ze hebben er ook geen vertaling meer van ) maar met formulier S1.

En ik betaal in Frankrijk CSG en CRDS.

Gisteren weer een drie kwartier aan de telefoon ( ik werd gebeld) met het CAK vanwege mijn nieuwe bezwaarschrift tegen deze inhouding op mijn AOW.

Hoe kom ik uit deze eindeloze cirkel ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181130, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Overleden Reactie van Theodora Besse op 1 December 2018 op 19.51: Je ziet over het hoofd Leonard dat de minister van Financiën zich in oktober tijdens de zitting van de Assemblée weliswaar bereid heeft verklaard om de reparatiewet van Hollande-Valls te veranderen, maar dat daarmee de wet nog niet is gewijzigd. Een en ander wordt momenteel behandeld in de Assemblée en de wetswijziging zal in 2019 haar beslag krijgen. Per wanneer deze zal ingaan is nog niet bekend. Maar inmiddels heeft de Assemblée er in november in principe al mee ingestemd dat mensen die onder het sociale stelsel van een andere lidstaat vallen in de toekomst geen CSG/CRDS over kapitaalinkomsten meer betalen. Een en ander waarschijnlijk onder druk van twee recente uitspraken (die ik hierboven noemde) dat CSG/CRDS wel degelijk sociale premies zijn, ondanks de reparatiewet van de regering Hollande-Valls.

Dat betekent dat mensen die in de jaren 2016 t/m 2018 ( en 2019) CSG/CRDS hebben betaald over inkomsten uit kapitaal een bezwaarschrift moeten indienen om hun geld terug te krijgen. Voor het jaar 2016 kan dat nog tot 31 december. Voor 2017 heb je nog tot 31 december volgend jaar de tijd. En voor de jaren 2018 en 2019 nog veel langer. Maar zolang als je het betaalt moet je wel bezwaar maken.

Op VBNGB.eu stond pas geleden een model-bezwaarschrift voor de jaren 2016-2018, opgesteld door Jan de Voogd en Guido Smoorenburg, dat je per post moet opsturen. Het is alleen toegankelijk voor leden van de VBNGB. Na de wetswijziging zullen waarschijnlijk alle bezwaren direct door de impôts worden goedgekeurd.

In het forum van http://www.infofrankrijk.com plaatste laatst iemand een link naar het artikel van een luxemburgse belastingadviseur, waarin deze vertelt dat de franse regering voornemens is om het voor expats en grenswerkers fiscaal gemakkelijker te maken, onder meer door de sociale lasten op kapitaalinkomsten af te schaffen voor degenen die onder het sociale systeem van een andere lidstaat vallen.

Omdat zij zelf revenus foncières ontvangt uit Frankrijk heeft ze alvast de proef op de som genomen. Ze stuurde een brief naar de impôts. Die vroegen haar een bewijs te sturen dat ze valt onder het sociale stelsel van een andere lidstaat. Daaruit trekt ze de conclusie dat wanneer je schrijft dat je onder een ander sociaal stelsel valt, je bezwaar nu al wordt goedgekeurd, vooruitlopend op de wetswijziging van 2019. Of dat klopt, weet ik niet, want ze had nog geen antwoord gekregen op haar bezwaar.

Zie voor het (franstalige) artikel:
http://www.lequotidien.lu/grande-region/frontaliers-la-csg-cest-fini/

Reactie van Thelma HISKES op 2 December 2018 op 11.09: Mevrouw Besse, U heeft het duidelijk gemaakt en ik ga mijn CSG/CRDS bijdragen in Frankrijk bij de belastingdienst terug vragen. Dat moet ik doen over 2017 en 2018. Ik neem aan dat dat wel mogelijk is.

Heel erg bedankt voor alle bijdragen, ik ben er nu uit. Ben benieuwd waarom ik deze zomer uit de verzekering werd gegooid door de CPAM, dat zal wel zijn gekomen door de het te late " bewijs van in leven zijn. CAK heeft doorgegeven dat ik overleden was.

Wel eind goed al goed, en het is echt heel ingewikkelt voor een leek en ik denk dat ik echt niet de enige ben die het niet begreep en hoop dat deze reeks bijdragen andere helpen.

Reactie van Thelma HISKES op 2 December 2018 op 11.12: PS. Ik vond Jeanette niet zo constructief en vriendelijk.

Reactie van Janny O. op 2 December 2018 op 11.30: Tja Thelma, gelukkig is altijd "de ander" schuldig. Is het niet het CAK, CPAM etc, dan kun je altijd nog Jeannette noemen. Als je ziet hoeveel tijd Jeannette er in gestoken heeft om het je duidelijk te proberen te maken.

Ga je het CAK nu nog vertellen dat je het nu begrijpt en dat je ze onterecht zwart gemaakt heb?

Natuurlijk kun je als leek niet alles weten, maar de volgende keer een professional in de arm nemen, daar zijn ze voor.

@Max, hou nu toch eens op. Dat is maar een aanname van Thelma. Waarom denk je dat het "bewijs van leven" geïntroduceerd is?

P.s. Max Je wilt nog steeds niet kwijt of je van meerdere instanties uitkeringen hebt?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 December 2018 op 11.40: Thelma, je hebt voor 2017 nog een jaar de tijd. Ik zou even afwachten wat er in de loop van volgend jaar gebeurt. In principe moet je namelijk, wanneer je een afwijzend antwoord krijgt, binnen twee maanden beroep aantekenen bij het Tribunal Administratif. Dat kost €35. Een advocaat heb je er niet voor nodig, maar gezien alle ingewikkelde procedureregeltjes, waar de rechtbank zich strikt aan houdt, is dat wel aan te bevelen.

Je kunt je die kosten en moeite misschien besparen door even af te wachten tot volgend jaar de wet wellicht wordt gewijzigd. Overigens is ook op deze website een model bezwaarschrift te vinden. Dat is weliswaar niet zo up-to-date met alle recente gerechtelijke uitspraken als dat van de VBNGB, maar tegen de tijd dat jij het bezwaar moet indienen is het meer dan genoeg (wel aanpassen aan je eigen situatie en alle vereiste documenten meesturen!).

Ik vermoed dat je zelfs volgend jaar kunt volstaan met een simpel briefje (aangetekend met AR) dat je over 2017/2018 CSG/CRDS ad € xxx hebt betaald over inkomsten uit verhuur, dat je in die jaren onder het sociale stelsel van Nederland viel (schriftelijke bewijzen!) en dat je dus, gezien gerechtelijke uitspraken, deze bedragen onverschuldigd hebt betaald. En of ze dat ff met bekwame spoed willen terugbetalen.

Kortom: ff wachten.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 December 2018 op 12.03: Janny, uit andere reacties van Max meen ik begrepen te hebben dat hij inderdaad zijn inkomen ontvangt uit drie verschillende bronnen. Hij heeft namelijk zowel in het openbare als in het bijzondere onderwijs gewerkt. Hij ontvangt dus behalve AOW een pensioen van het ABP als een pensioen van een ander pensioenfonds. Toch ben ik het met Max eens, dat er tegenwoordig toch een mogelijkheid moet bestaan om met dergelijke omstandigheden rekening te houden. Max zal bepaald niet de enige zijn die zowel in het openbare als in het bijzondere onderwijs les heeft gegeven.

Max, wanneer je niet op tijd je bewijs van in leven zijn terugstuurt, proberen ze eerst contact met je op te nemen. Ik heb dat zelf meegemaakt toen mijn bewijs was zoekgeraakt bij de post. Ik werd toen opgebeld door een vriendelijke dame van de SVB die me vroeg om het bewijs nogmaals op te sturen. Dit jaar gebeurde hetzelfde met het pensioenfonds Zorg en Welzijn. Zij sturen een schriftelijk bericht.

Wanneer je niet bereikbaar bent of niet reageert, nemen ze aan dat je bent overleden. Lijkt me logisch, anders blijven ze maar geld overmaken, misschien voor niks. Dat geven ze dan (als je verdragsgerechtigd bent) door aan het CAK, die het moet melden aan de CPAM. En als je toch nog in leven bent, trek je vanzelf aan de bel. Gesnopen?

Reactie van Thelma HISKES op 2 December 2018 op 12.06: Nogmaals bedankt mevrouw Besse, heel duidelijke informatie en vriendelijk.

Ik zal uw advies opvolgen en even afwachten. In ieder geval is het fijn te weten dat ik niet dubbel moet betalen.

Hartelijk bedankt voor alle tijd en moeite van allen die hier hebben bijgedragen en ....... ik kan nu eindelijk mijn pijnlijke heup laten opereren.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 December 2018 op 12.07: Max blijkt ondertussen gewoon te zijn doorgegaan met kankeren. Luister Max, wat jij er ook van vindt, Thelma is nu tevreden.

Dan gaan haar privé-omstandigheden ons helemaal niet aan. Dus hou nu in vredesnaam een keer op.

Reactie van Janny O. op 2 December 2018 op 12.08: Nee joh, Theodora, Max is nog helemaal niet zo oud. Hij heeft geen AOW, maar een WAO (WIA??) uitkering.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 December 2018 op 12.13: Haha Janny, je hebt gelijk! Het is al de tweede keer dat ik deze fout maak ten aanzien van Max, herinner ik me nu. Domdom. Maar ja, ik wilde een einde maken aan het gezeur. Maar misschien krijgt hij die arbeidsongeschiktheidsuitkering dan van ABP en een ander pensioenfonds. In ieder geval ben ik het met hem eens dat het na zoveel jaar eindelijk wel eens anders zou moeten kunnen.