formulier E 121

is een voor mij onbegrijpelijk stuk papier, dat steeds weer door het CAK naar mijn Franse sociale verzekering wordt verstuurd, die het vrolijk invullen en terug sturen naar het CAK.

Ik zelf heb het nog nooit ondertekend, maar heb wel een kopie bemachtigd ondertekend door het CAK

Ik lees in dit fomulier onder nummer 6.3;

De kosten van de verstrekkingen die worden verleend in het land van de woonplaats ( in dit geval Frankrijk ) komen te onze laste ( ondertekend door het CAK op 2 augustus 2017), tenzij de betrokkene ( Thelma Hiskes) in het bevoegde land (Frankrijk) woont.

Ik woon in Frankrijk sedert 1983 en bezit hier een woning.

Dus waarom neemt het CAK nu WEER ziektekosten bijdragen van mijn AOW.

Tevens is mij bekend, dat het CPAM niet meer met dat formulier E 121 werkt ( ze hebben er ook geen vertaling meer van ) maar met formulier S1.

En ik betaal in Frankrijk CSG en CRDS.

Gisteren weer een drie kwartier aan de telefoon ( ik werd gebeld) met het CAK vanwege mijn nieuwe bezwaarschrift tegen deze inhouding op mijn AOW.

Hoe kom ik uit deze eindeloze cirkel ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181130, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van edith janzen op 30 November 2018 op 13.45: Ik neem aan dat je een franse ziektekostenverzekering hebt, uit hoofde van werk of eigen bedrijf in Fr.? Ik vrees dat Max Boret gelijk heeft. Je kunt ook via D66 kamervragen laten stellen. Een klacht tegen de CPAM lijkt mij ook op zijn plaats. En een klacht bij een europese instantie, welke weet ik zo snel niet, maar er is er een die zich bezig houdt met klachten die gaan om het niet naleven van europese afspraken. De volgorde is van belang, als iets eenmaal onder de rechter is, kunnen alle klachteninstanties, ook de ombudsman, zich verschuilen. De NIHB had het, na hun bezoek in NL, over contactpersonen (die hun werden toegezegd) bij diverse instanties, mogelijk kan dat helpen.

Reactie van Louise (68) op 30 November 2018 op 13.48: Volgens mij geeft het betalen van CSG (= impots) en CRDS geen recht op een ziekenkostenverzekering. Heb je echter een pensioen uit je werkzame franse leven, ben je via dat pensioen zorgverzekerd.

In dat geval moet de CPAM juist een formulier opsturen naar het CAK om te zeggen dat je hier verzekerd bent.

Reactie van Louise (68) op 30 November 2018 op 15.19: Max, zo het CAK(Nederland) de CPAM (Frankrijk) informeert over jouw rechten op zorg in Nederland, zo informeert de CPAM (Frankrijk) de CAK (Nederland) over jouw zorgrechten in Frankrijk!! Zodat de CAK in Nederland op de hoogte is dat je in Frankrijk verzekerd bent (door in Frankrijk opgebouwde rechten van salaris of pensioen).

Ik weet niet hoe ik dit nog duidelijker kan maken. :(

Reactie van Jeannette op 30 November 2018 op 15.34: Het S1 formulier is inderdaad in de plaats gekomen voor het E121 formulier.
Nederland hanteert nog altijd het E121 formulier omdat het de software voor de Europese formulieren waar onder het S1 niet heeft aangepast. Dat is overigens geen enkel probleem voor Frankrijk, zij herkennen het E121 als het nieuwe S1 formulier. Dat zij hier geen vertaling meer van hebben is onzin, zij ontvangen dat nog dagelijks. Het is een software issue niet een formulier issue en de CPAM herkent dit ook zonder enig probleem.

Je schrijft: ".........dat steeds weer door het CAK naar mijn Franse sociale verzekering wordt verstuurd, die het vrolijk invullen en terug sturen naar het CAK." Dit is een beetje onbegrijpelijk.

Normaal gesproken stuurt het CAK op jouw verzoek een ingevuld S1 formulier (=E121) op naar de CPAM die op grond hiervan jou een carte vitale verstrekt, zodat jij op kosten van Nederland in Frankrijk voor ziektekosten verzekerd bent.

Je hebt hier nu al meerdere berichten over dit probleem gepost. Het wordt er niet makkelijker op steeds opnieuw een bericht te posten zonder te refereren naar de eerdere berichten.

Theodora Besse heeft je ook duidelijk gezegd dat op het moment dat je een Frans pensioen ontvangt, dat is geloof ik vanaf 1/1/2019, je weer gewoon via de CPAM verzekerd wordt. Hierbij citeer ik:

"Dan heb je nu dus alleen AOW. Dat betekent inderdaad dat je verdragsgerechtigd bent tot 1 januari 2019. Daarna krijg je frans pensioen en ben je dus in Frankrijk basisverzekerd.

Dan moet het CAK dus weer een E108 naar de CPAM sturen en de CPAM een A1 naar het CAK. En jij krijgt dan pas de volledige bruto AOW zonder inhouding van de € 100 verdragsbijdrage. En als het niet meteen per 1 januari in orde komt, dan krijg je later automatisch de inhoudingen teruggestort. "

Het is nu 30/11/2018. 1 januari 2019 is over 1 maand. Over 1 maand ben je weer basis verzekerd in Frankrijk want dan ga je een Frans pensioen ontvangen. Tot die tijd ben je voor 100 euro per maand verzekerd via Nederland. Wat is het probleem nu?

Reactie van Thelma HISKES op 30 November 2018 op 16.30: Bedankt voor alle reacties. Ik heb hier in Frankrijk gewerkt voor het gemeentehuis, de kleuterschool, het tourist bureau, een creche, een hotel en voor cheque service. Nu leef ik van de huur van het grootste gedeelte van mijn huis. Op dat inkomen ( revenues mini fonciers ) worden behoorlijk veel sociale lasten ingehouden en ik vind het niet juist dat Nederland dan ook nog eens bijdragen sociale lasten van mij vraagt. Ik ben sedert 1983 weg uit Nederland, heb er nooit meer gewoond nog gewerkt, heb geen Nederlandse bankrekening. Ik ga uit eigen keuze op 1 januari 2019 hier in Frankrijk met pensioen. Ik wist niet dat ik recht had op een pensioen hier omdat ik maar zo weinig kwartalen heb, maar het is nu zeker.

Reactie van Janny O. op 30 November 2018 op 19.07: @Jeannette, ik ben blij met jouw bijdragen, net zoals zo vaak van die van @Theodora. Gelukkig iemand die "midden in het Franse leven" staat, maar ook nog begrijpt hoe het in Nederland werkt. Ik wil dit wel even geschreven hebben. Sommige mensen willen gewoon niet begrijpen wat je schrijft en teksten zijn altijd heel duidelijk.

Reactie van Louise (68) op 30 November 2018 op 19.36: Nog maar een keer: de premies CSG en CRDS zijn geen sociale lasten, maar belasting.

CSG: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiqu...

CRDS: http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiqu...

Een BELASTING voor sociale doelen, dus geen premies voor de ziekenkostenverzekering.

Ik begrijp dat Helma nog geen frans retraite krijgt. Normaa gesproken krijg je om de 5 jaar een rélévé de carrière met je opgebouwde rechten: wil je je frans pensioen ontvangen moet je zelf naar de retraite instantie stappen (nou ja bellen).

Reactie van Janny O. op 30 November 2018 op 20.06: @Max, waar haal jij vandaan dat Thelma nu werkt? Ze verklaart zelf op dit moment te leven van de opbrengst van huur.

Reactie van edith janzen op 30 November 2018 op 20.41: Als je inkomen via je verhuur hebt, heb je een micro entreprise en ben je dus verzekerd voor ziektekosten in Fr., het verdragsrecht sluit dan de NL inhouding daarvoor uit. Voorts komt het nog voor dat verdragsgerechtigden, die geen CSG en CRDS moeten betalen in Fr. deze toch ook nog betalen in Fr. Dat is dan weer de andere kant. Dan moet je dus naar de franse Ombudsman, défenseur des Droits. Enfin jij bent in Fr. ziektekostenverzekerd (evt vanuit je pensioen) en SVB mag door het CAK niets laten afhalen van je AOW. Ook mensen die al heel lang buiten NL wonen, en daarbuiten geen verplichte ziektekostenverzekering hebben, worden verdragsgerechtigd. Netto betalen ze vaak meer aan NL doordat de AOW zeer laag is. Tegenwoordig mag je die AOW weigeren, en wordt je dus ook niet verdragsgerechtigd. Maar dat terzijde.

Reactie van Jeannette op 30 November 2018 op 21.31: Bedankt Janny, en Thelma; lees de bijdragen van Louise ook nog eens goed door, ook dit is al meermalen gemeld en verklaart je situatie. Je kunt je vraag nog op honderd manieren stellen, het antwoord blijft hetzelfde.

Nee Max ik schiet ook wel eens uit mijn slof, sorry.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.