Flexibele kachelpijp in oud schoorsteenkanaal

Hallo mede forumleden,

hierbij een vraag aan medeklussers; wij hebben een nieuwe houtkachel gekocht en sluiten deze aan op de reeds aanwezige flexibele kachelpijp in het oude gemetselde rookkanaal.

Bij het weghalen van de schouwplaat (de plaat waar de enkelwandige pijp doorheen gaat) bleek dat de flexibele kachelpijp niet gefixeerd was aan de onderzijde van het rookkanaal, deze hing dus voorheen al jaren los ingestoken en onder spanning in de enkelwandige pijp van de oude houtkachel. Gevaarlijke situatie dus, een verrassing, maar gelukkig altijd goed gegaan.

Ik heb de flexibele kachelpijp met 2 muurbeugels inmiddels vastgezet, zie bijgaande foto's.

Omdat het gemetselde rookkanaal heel smal/ondiep is en de uitgang zoveel mogelijk naar voren moet zitten (op de foto naar links) ivm de stand van de houtkachel en diens afstand naar de muur, raken de muurbeugels het oude gemetselde rookkanaal. Nu is mijn vraag... is dit (brand-)veilig en een goede manier van fixeren?

Volgens onze zeer gewaardeerde schoorsteenveger kan het geen kwaad indien de flexibele kachelpijp het gemetselde rookkanaal raakt (hij heeft de situatie ter plaatse niet gezien) en kan oude roetaanslag in een rookkanaal alleen ontbranden in geval van open vuur. De flexibele pijp wordt weliswaar warm/heet maar niet zodanig dat het brand kan veroorzaken.

Overigens is de afstand van zichtbare koppelstuk op de foto en houtkachel na plaatsing ca. 80 tot 85 cm.

Graag jullie advies. Alvast hartelijk dank.

PS let niet op het koppelstuk onderaan de pijp, zit even tijdelijk met duct tape vast voor de passing

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200927, Bouw, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Peter Jan op 27 September 2020 op 14.08: Bij mijn schoorsteen werd de flexibele pijp onder en boven vastgezet. Daarna werd het rookkanaal aan de onderzijde met een stalen plaat, bevestigd op hoekprofielen , afgesloten. Met uiteraard een gat voor de doorvoer van de pijp. De doorvoer werd met een rosace (een ronde afdichtring) nog extra afgesloten. Dit alles om de luchtaanvoer in het rookkanaal af te sluiten. Geen verse lucht: geen brandgevaar.

Reactie van Mart Dijkstra op 27 September 2020 op 14.34: Dank voor je snelle reactie Peter Jan. Voor de volledigheid moet ik nog even vermelden dat ik het metalen frame en platen ter afsluiting al klaar heb liggen en de gehele opening van de schouw daarmee wordt afgesloten. We hebben dus een gelijke situatie. Het gaat mij nu echter om de vraag of de situatie zoals zichtbaar op de foto's juist is gefixeerd en veilig voor ingebruikname (flexibele pijp raakt de oude schoorsteen met aanslag).

Reactie van Tom op 27 September 2020 op 15.38: Beetje afhankelijk van het soort roet.

Zie https://www.stokertje.nl/kachelpedia/roetaanslag

Roet is een stof die ontstaat bij een onvolledige verbranding van koolstofhoudende brandstoffen. Dit kunnen vaste brandstoffen zijn zoals hout, pellets of steenkool, maar ook vloeibare brandstoffen. Bij aardgas is er maar weinig roetvorming. Roet is de verzamelnaam voor de koolstofhoudende vaste deeltjes die ontstaan door een onvolledige verbranding en blijven zweven in de verbrandingsgassen. Roetaanslag ontstaat wanneer deze deeltjes op de wanden van het rookkanaal worden afgezet. Er zijn verschillende soorten roetaanslag. Als roet in het rookkanaal poederachtig is, is het in orde. Verder is er fijne vlok, glansroet, nat roet, hard roet. De laatste drie soorten roetaanslag vormen een zeer brandbare laag die ook wel creosoot wordt genoemd. Bij een temperatuur van ongeveer 640 graden vliegt de creosootlaag spontaan in de brand. Dat heet ook wel schoorsteenbrand. Ook de vochtigheid van de brandstof heeft invloed op de hechting van roet aan het rookkanaal. Hout mag maximaal 20% als vochtigheidspercentage hebben.

Reactie van Hans Chiddes op 27 September 2020 op 15.39: Dag. Ter overweging.... omdat die lange geribbelde stalen buis een ideale warmte geleider is

zou ik de overige ruimte isoleren met steenwol of een ander onbrandbaar isolatie

in iedergeval zo dicht maken dat er geen warmte trek door de overige ruimte van je schoorsteen naar buiten gaat. De brengt het rendement van je kachel met 20 % omhoog. Kleine moeite groot plezier !

Reactie van Rob van der Meulen op 27 September 2020 op 16.01: @ Mart, het was achteraf gezien om helemaal op zeker te gaan natuurlijk beter geweest dat ergens in een verder verleden dat schoorsteenkanaal zoveel mogelijk was schoongemaakt. Misschien dat je dat nu (zelf?) nog enigszins zou kunnen doen met een kit de ramonage. Alleen bereik je de plekken waar de inox pijp contact maakt met het schoorsteenkanaal dan niet.

Voornamelijk voor de gemoedsrust: ik denk dat jullie schoorsteenveger gelijk heeft, je hebt open vuur of zeer hoge temperaturen nodig om op deze manier brand te veroorzaken. Bovendien: de moderne generatie houtkachels gooit niet zoals een openhaard 90 % van de verstookte warmte door de schoorsteen weg naar buiten, maar probeert een rendement van 70% of meer te bereiken. Veel minder warmte in het schoorsteenkanaal. Hetgeen niet wegneemt dat vlak bij de kachel die metalen pijp knap heet wordt.

Om deze tour d'horizon met een paar foto's te verrijken over deze standaardaanpak, een houtkachel in een een bestaande open haard plaatsen:

1) Er gaat (meestal) een inox pijp in het bestaande schoorsteenkanaal; 2) om de grote opening af te dichten komt er een metalen frame waar een metalen plaat tegen aan wordt geschroefd die 3) zwart geschilderd wordt. Aan de buitenkant zien we 4) de inox pijp omhoog steken, 5) even later bekroond met een kapje, waarna 6) de kachel kan gaan branden en 7) de houtkachel wordt meestal in de ruimte van de oude open haard geplaatst. Een enkele keer, afhankelijk van het type kachel, meer de kamer in, warmte rondom, maar met een onhandig stuk horizontale pijp.

Reactie van Mart Dijkstra op 27 September 2020 op 16.03: In reactie op Tom; normaal gesproken stoken wij een houtkachel tussen de 150 en 250 graden. We meten dit met een thermometer op de enkelwandige kachelpijp ca. 30 cm boven de houtkachel. Naarmate de pijp naar boven gaat zal de temperatuur afnemen lijkt me. Dan blijven we dus heel ver verwijderd van de 640 graden en dus spontane ontbranding van roetaanslag in het schoorsteenkanaal. Is mijn theorie juist? Overigens is de kachelpijp aansluiting 150 diameter en de flexibele pijp 180 diameter. Wat doet dit met de warmte ontwikkeling? Veel factoren die een rol spelen.

Reactie van Rob van der Meulen op 27 September 2020 op 17.47: SystèmeD heeft een aardig overzicht op de website staan: Installer un poêle à bois. Andere websites: die van Poujoulat en van conduit-cheminee.

Reactie van Peter Jan op 27 September 2020 op 20.37: Ik vergat vanmorgen te melden dat bij bij mijn schoorstenen van 15 meter lang ook aan de bovenkant een metalen plaat gemonteerd werd. Ook weer met hoekprofielen en daarna met cement ingebed in de schoorsteen. Geen kans op brand in de schoorsteen dus.

Reactie van Oscar de Pater op 28 September 2020 op 9.38: @Mart: om de flexibele pijp niet strak tegen de wand te monteren kan je ook de beugel voor montage eerst van de wand af te laten staan door er achter enkele moeren over de fixatieschroef of bout te schuiven; zo raakt de pijp de binnenwand niet.

Reactie van eric lambregts op 28 September 2020 op 17.50: Ik heb in een ver verleden ook een dergelijke situatie aan de hand gehad, bijna brand in het oude gemetselde en beroete schoorsteenkanaal. Na het inlaten van een enkelwandige flexibele roestvrijstalen pijp (boven vastgezet en onder dicht gemaakt met een plaat) heb ik het hele oude rookkanaal verder van bovenaf volgestort/opgevuld met fijn droog zand. Nooit meer een probleem gehad met het daarop aangesloten Tirolia houtfornuis.