Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik kreeg van mijn Franse bank een formulier W-8BEN toegestuurd. Hier wordt gevraagd naar mijn fiscale domicilie.
Ik verblijf een belangrijk deel van het jaar in mijn huis in 34. Ben nog ingeschreven in Amsterdam. Mijn huis daar staat te koop. Ik moet in okt. nog een kleine (kostbare) medische ingreep laten doen en die doe ik liever nog in NL. Ik betaal al mijn kosten in Fr. van mijn Franse rekening. Heel grote uitgaven nog vanuit NL, omdat daar het meeste vermogen staat (een deel al hier op de bank). Mijn pensioen ed wordt nog in NL op mijn rek. gestort. Het is mijn plan voor het eind van het jaar def. in FR. te wonen.
Wat is nu handig/verstandig: nu al mijn fiscale domicilie in Fr. te kiezen of eerst nog in NL en het dan in november te wijzigen?
Weergaven: 1589
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
@Jako
Primair is van belang waar jouw sociaal/economisch leven zich afspeelt. Inschrijving in de Nederlandse bevolkingsadministratie is niet alles bepalend. En dat geldt al helemaal voor Frankrijk.
Mar de maar heeft haar eigen vraag al beantwoord: Haar leven speelt zich af in Frankrijk, dus Frankrijk is haar fiscale domicilie. Dat betekent, dat ze zich al eerder had moeten uitschrijven uit Nederland, ze woonde daar immers niet meer. En natuurlijk kun je proberen de Franse en Nederlandse Belastingdienst (al dan niet tijdelijk) een ander beeld te schetsen. En waarschijnlijk lukt dat ook. Maar het is niet conform de regels.
Ingeschreven zijn is wel degelijk een criterium en normaal gesproken ook het belangrijkste criterium, zodra je je uitschrijft uit een Nederlandse gemeentelijke administratie, heeft dat grote gevolgen: je bent niet meer verzekerd volgens het Nederlandse systeem, je ontvangt je AOW en eventueel pensioen ex belastingheffing en je wordt belastingplichtig in je woonland ( bepaalde inkomsten daargelaten)
Pas als er een conflict ontstaat tussen jou en een overheidsinstelling, worden de andere criteria meegewogen om aan te tonen of je al dan niet in het ene of het ander land woont. Nederland gaat niet voor al haar ingezetene na of ze wel voldoen aan de ingezetene criteria; in de regel is een gemeentelijke inschrijving voldoende.
Als jij nu kiest voor je fiscaal domicilie in Frankrijk, maar je blijft ingeschreven in een Nederlandse gemeente en je bent sociaal verzekerd in Nederland, zal Nederland dat niet accepteren, voor Nederland geldt op dat moment: u bent sociaal verzekerd (dus ook voor uw ziektenkostenpremie) in Nederland, u bent ingeschreven in een Nederlandse gemeente en dus bent u ook fiscaal gedomicilieerd in Nederland. Zo niet, dan zitten daar gevolgen aan vast: dan wordt je namelijk verdragsgerechtigde. Dat kan gevolgen hebben als je buiten de EU wilt gaan reizen.
Blijft de vraag over het gewraakte formulier; dar is volgens mij niet van toepassing, dus moet je dat de bank melden....
Voor zover ik het heb begrepen moet ik 183 dagen per jaar in Nederland verblijven om voor ziektekosten verzekerd te kunnen zijn. Ik moet die tijd natuurlijk ook in NL ingeschreven zijn. Maar die 183 dagen hoeven niet achterelkaar te worden opgenomen. Ik kan dus rustig in Fr. zijn en hier mijn leven hebben en toch nog steeds verzekerd zijn. Ik ben dit jaar al ruim 2 mnd in Nederland geweest en ga begin september terug voor een medische behandeling. Als dat gebeurd is, schrijf ik me uit. Mijn huis in NL is dan vrijwel zeker verkocht. Oplevering in het najaar. Dit alles houdt in principe niet tegen, dat ik al eerder fiscaal mijn domicilie in Frankrijk heb, maar is dit zinvol. Ik ga volgende week hier het belastingkantoor bezoeken om navraag te doen. De regels zijn helaas niet zo rechtlijnig. Aan beide zijden hebben de inspecties een vrij grote vrijheid van handelen. Je zou in principe in Frankrijk kunnen wonen, maar toch in de ogen van de Ned. fiscus je fiscale domicilie in NL te hebben. Hangt er o.a. vanaf waar je je zaken doet/inkomen geniet. en juist dit mensen in limbo laten hangen is heel vervelend. Ik ben gepensioneerd, maar met o.a. een minimaal ABP-pensioentje. Ik zal dus altijd ook aangifte moeten doen in NL. Verder straks alles in FR. Gunstig voor de vermogensbelasting. Vermogen hoeft dan weer niet persé in Frankrijk te zijn. Mag ook op een NL-bank blijven.
Ja Map, maar Nederland gaat niet voor iedereen die een (tweede) huis heeft in Frankrijk of waar dan ook controleren of diegene wel 183 dagen in Nederland verblijft en dus is voor Nederland een inschrijving in een gemeentelijke basisadministratie leidend. Zodra jij je uitschrijft wordt je als niet in Nederland woonachtig beschouwd.
Als je een ABP pensioen ontvangt, kan het zijn dat dat pensioen ( en alleen dat pensioen) in Nederland belast gaat worden, hoe dan ook je bent aangifteplicht ik in je woonland en ook altijd in Nederland, al is het maar voor het niet in Nederland belastbaar inkomen om de CAK bijdrage te bepalen en je eventuele zorgtoeslag.
Zaken doen of inkomen genieten is niet leidend voor je domicilie fiscale, dat is waar je woont, dus je hoofd bewoning hebt. dan ook , Maar zodra je je huis oplevert en dus geen adres in Nederland meer hebt zul je ergens moeten vestigen, Frankrijk lijkt dan het meest logische land aangezien je een woning hebt, waarschijnlijk je enige woning.
Hoe dan ook, je stelt een vraag en vervolgens wijs je elk antwoord af omdat je het zelf beter denkt te weten, waarom stel je vraag hier eigenlijk?
Inderdaad, Jeannette, je hebt gelijk, mar de maar weet het antwoord zelf, ik suggereerde dat eerder ook al. In feite (volgens haar zelf) woont ze al langer in Frankrijk en had ze zich al eerder moeten laten uitschrijven (het nog niet verkochte huis speelt hierbij voor de regels geen rol). Maar kennelijk vanwege mogelijke consequenties is dat nog niet gebeurd. De situatie voorlopig laten zoals het nu is (met als voordeel verzekering), zal zeer waarschijnlijk geen belletje doen rinkelen bij de instanties, maar zeker weet je dat niet.
Inschrijving/uitschrijving uit de bevolkingsadministratie fungeert als trigger voor allerlei acties, maar is niet allesbepalend (bij nadere toetsing door instanties). Het is een afgeleide van de werkelijke situatie.
Óók weer zo'n belachelijke regel; die 183 dagen, hoe doe je dat als ik het ene jaar méér dan 183 dagen in NL zou zijn en het andere jaar 183 dagen in Frankrijk. Best heel gedoe om dan jezelf steeds in het andere land te laten wonen. Uitschrijven uit Nederland iedere 2 jaar, je auto's van Franse of Nederlandse kentekens voorzien. Als je kinderen hebt nog beetje ingewikkelder allemaal. Laat me niet lachen, is toch gewoon weer zo'n zotte regeling bedacht door onze lieve ambtenaren/fonctionnaires! Je woont volgens mij in het land waarmee je de meeste afiniteit hebt.
De Nederlandse belastingdienst zeg over het fiscaal inwonersschap het volgende:
Een natuurlijk persoon is fiscaal inwoner van Nederland als hij zijn permanente woon- of verblijfplaats in Nederland heeft. Daarbij wordt gekeken of onder meer de volgende omstandigheden voor u gelden:
Anna Gerlach (jurist) zegt op Lotgenotenover het Frans fiscaal ingezetene zijn het volgende:
Volgens artikel 4 B van de Code général des Impôts, zijn dat personen die hun foyer of hun hoofdverblijf in Frankrijk hebben (dwz meer dan 183 dagen per jaar in Frankrijk verblijven*), personen die in Frankrijk een professionele activiteit uitvoeren, behalve als bewezen kan worden dat het een incidentele activiteit is, personen die in Frankrijk het centrum van hun economische belangen hebben.
En allesfrans schrijft o.a. het volgende:
Heb je je in Nederland niet laten uitschrijven, dan blijf je in dat land belastingplichtig en niet in Frankrijk.
Die 183 dagen is gewoon net iets meer dan de helft van het jaar, je moet toch ergens de grens leggen niet waar? En met kinderen ga je echt niet elk half jaar ergens anders wonen, die moeten gewoon naar school.
Ter afsluiting: Ik kreeg de sleutels van mijn huis op 15-12 2020. Was hier tussen 15-12-2020 en 8-3 2021 en vanaf 18-5-2021, dus nee - ik woon hier nog niet en ben niet in overtreding. Ca. 15-9 ga ik weer terug naar NL voor een noodzakelijke en zeer kostbare medische ingreep en hoop dan 1-11-2021 def. met de hele verhuizing hier te komen. Die 183 dagen is een regel van je ziektekostenverzekering en als je meerder zaken claimt in het buitenlandland hebben zij het recht en altijd de mogelijkheid om dat te controleren. Beetje oppassen dus - ze kunnen weigeren te betalen. Officieel moet je na 8 mnd aangesloten verblijf in het buitenland je in NL uitschrijven. Gemeente kan het oa controleren via energieverbruik. Zal niet direct zo'n vaart lopen, tenzij je vervelende buren hebt, die je aanmelden wegens leegstand. Ben je goed met familie/vrienden dan kan je je evt. daar voor een poos inschrijven. Kan gunstig zijn voor de ziektekostenverzekering, maar niet echt safe. Voor AOW zal dat makkelijker gaan.
Voor het kiezen/verkrijgen van een fiscaal domicilie is ingeschreven zijn geen directe vereiste. Wel waar je leven zich afspeelt. Heb je je uitgeschreven in Nederland en aangemeld bij de Franse fiscus (gunstig voor de vermogensbelasting), maar woon en werk je wel langdurig in NL of krijg je het merendeel van je inkomsten daar vandaan, dan komt de Ned. fiscus gauw met een klop op de deur.
Ik kreeg nu het verzoek van mijn bank op te geven waar mijn fiscale domicilie is. Voor mij wordt dat na 1 november overduidelijk Frankrijk. De vraag was nu: is het zinvol om nu al Frankrijk op te geven of moet ik NL opgeven en dan over 6 mnd weer veranderen in FR. Zijn er mensen op dit forum, die in een zelfde situatie zijn geweest? Wat hebben zij gedaan? Achteraf blijkt dat hele formulier niet voor mij van toepassing , dus eigenlijk bestaat het probleem niet meer.
Wat ik merk van de reacties, dat iedereen graag behulpzaam is, zeer logische oplossingen bedenkt, maar niet precies weet hoe nu echt de ( vaak niet zo logische) regels zijn. En dan ontstaan helaas makkelijk misverstanden.
Ik dank iedereen voor zijn bijdrage en sluit hiermee dit topic.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr