Ervaringen met mediation?

Wij hebben een langlopend conflict met de buren. Nu hebben wij een uitnodiging van de rechtbank voor mediation gekregen. Wie heeft ervaring met mediation, hoe verloopt de procedure, en kunnen de kosten hiervan voor rekening van de assistance juridique komen?

Heel graag jullie ervaring.

Met grote dank.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20171116, Overheid

Reactie van particulier op 17 November 2017 op 11.31: Hartelijk dank voor de reacties die ik zorgvuldig heb gelezen. Met name dank ik Theodora.
Theodora, zou er een mogelijkheid bestaan om via email contact met je op te nemen voor een specifieke aanvullende vraag?
Met dank.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 November 2017 op 11.44: Particulier, wanneer je op mijn fotootje klikt kom je op mijn pagina. Je kunt me dan een vriendschapsverzoek sturen door te klikken op: Toevoegen als vriend.

Ik geef er echter de voorkeur aan om via het forum verder te gaan. Dat kan anderen namelijk ook helpen. Maar wanneer je een persoonlijke vraag hebt waarbij je meer persoonlijke informatie moet verstrekken die je niet in het openbaar wilt delen, dan is een persoonlijk bericht de aangewezen weg. Ik wacht je bericht af.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 17 November 2017 op 19.19: @Diego:De vraag was: 'Ervaring met Mediation?'. Wel ik heb mijn ervaringen daarmee in NL gedeeld. Die was dus zeer negatief.

Dat mw. Besse regelmatig zeer steekhoudende stukken schrijft op juridisch gebied ben ik het helemaal mee eens, maar ik denk op het gebied van 'mediation' meer van de praktijk af te weten dan wie dan ook die een zuiver politiek correct theoretisch standpunt inneemt (en een beroepsgroep vertegenwoordigt die er financieel baat bij heeft).

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 November 2017 op 20.09: Ik paste in mijn praktijk al mediation toe voordat de term was uitgevonden, althans wat betreft kwesties tussen privé-personen. Anders dan velen denken zitten advocaten namelijk niet om werk verlegen en zitten ze ook niet op rechtszaken te wachten. Ze hebben meer dan genoeg werk. Ik heb juist altijd geprobeerd om rechtszaken te voorkómen. Rechtszaken zijn menseneters. Partijen slapen er niet van en zijn er dag en nacht mee bezig. Zo zijn er, wie er ook wint, uiteindelijk altijd twee verliezers. Bovendien is de rechterlijke uitspraak lang niet altijd logisch voor wie wet en recht niet kent.

Ik neem dus niet een politiek correct maar een zeer menselijk standpunt in, dat ik in de tijd dat ik advocaat was en later jurist bij een Buro voor Rechtshulp altijd in de praktijk heb proberen te brengen. Uit principe en zonder enig financieel belang, integendeel. Ik vertegenwoordig ook geen bepaalde beroepsgroep. Daarvoor heb ik in mijn leven veel te veel uiteenlopende beroepen uitgeoefend. Dus Koos, nogmaals: ff dimmen.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 18 November 2017 op 9.40: Beste Theodora, Mooi dat u uw werk zo gedaan hebt zoals u het beschrijft. Natuurlijk zijn er ook redelijke rechters- forensisch deskundigen- en advocaten, dus vat mijn zeer zware kritiek op de mediation-industrie zoals ik die ervaren heb niet persoonlijk op.

Met uw ff dimmen naar mij toe lijkt u zich wel aangesproken te voelen, of voelt u zich geroepen uw beroepsgroep van toen u daar werkzaam in was te verdedigen en veegt u een beetje uit de hoogte met een enkele pennestreek mijn ervaringen, plus die van honderden benadeelden die toentertijd hun verhaal op mijn sites gezet hebben van tafel. Dacht u nou echt dat ik tegen hoge kosten en wekelijks uren werk 10 jaar lang uiteindelijk 3 internetsites in de lucht heb gehad als daar niet een heel goede reden voor was?

Dat u zich voor uw cliënten goed en menselijk hebt ingezet wil niet zeggen dat alle juristen dat op de zelfde wijze doen dus kunt u niet generaliseren. Mensen die de harde praktijk niet kennen kunnen mooi vanuit de studeerkamer mediation promoten als een goed idee. In 2004 kreeg mediation een wettelijke status om 'de rechtspraak' van de werkdruk te ontlasten. Als men even de moeite neemt om de CBS-cijfers te raadplegen ziet men dat dat dus een volkomen mislukt beleid is gebleken.

Als er niets op die beroepsgroep aan te merken zou zijn waar u een tijdje deel van hebt uitgemaakt, waarom dacht u dat er naast mijn internetsites nog tientallen anderen in de lucht zijn- of zijn geweest? Denk aan 'Courtwatch' en 'Vrouwe Justitia in Verval'. Benadeelden zochten hun weg op het internet omdat alle formele klachtenprocedures niets anders deden dat de togadragers uit de wind te houden, de cliënt jarenlang van het kastje naar de muur te sturen en in de waan te laten dat er iets aan werd gedaan. Pas acht jaar nadat mediation een wettelijke status had gekregen, er duizenden mediators actief waren, honderden klachten op mijn sites werden genoteerd, had het NMI één klacht tegen een mediator gegrond verklaard.

Waarom dacht u dat er een onafhankelijk orgaan over de advocatuur is komen te staan? Waarom dacht u anders dat de Ned. Mediation Industrie 2x gereorganiseerd is? Waarom verloren een mediator, een forensische deskundige en een rechter van het hof allemaal hun baantje? Waarom dacht u dat tegen de lobby van die beroepsgroep in toentertijd toch mediation niet verplicht op te leggen is geworden?

In plaats van ff dimmen zou u als u de moeite had genomen kennis te nemen van de gruwelijke uitwassen mij kunnen bedanken dat mijn inzet er vast en zeker een heel klein beetje aan bijgedragen heeft dat er verbeterpunten tot stand gekomen zijn.

Nog een keer terug naar de vraag: Ervaring met Mediation? Ik heb naar eer en geweten heel kort samengevat mijn ervaringen gedeeld. Ervaringen die in NL opgedaan zijn. In NL is mediation een miljoenenindustrie geworden, duizenden verdienen er op die manier een dik belegde boterham aan, anderen zien het als een lucratieve bijverdienste. Trek gerust na wat ik hier beweer op de site van de NMF. Daarom schreef ik als advies, probeer er samen uit te komen. Dat mag best wat kosten, maar men is dan in den regel heel wat goedkoper uit dan het probleem in de juridische sfeer op te laten lossen en, als je er samen niet uit kan komen zoek dan idd een bemiddelaar, bij voorkeur bij iemand die er geen geld aan verdient.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 November 2017 op 9.52: Koos, je schreef:

"Dat mw. Besse regelmatig zeer steekhoudende stukken schrijft op juridisch gebied ben ik het helemaal mee eens, maar ik denk op het gebied van 'mediation' meer van de praktijk af te weten dan wie dan ook die een zuiver politiek correct theoretisch standpunt inneemt (en een beroepsgroep vertegenwoordigt die er financieel baat bij heeft)."

En dat moet ik dan niet persoonlijk opvatten? Ik heb me daartegen verdedigd en daar had ik alle aanleiding en het recht toe. Dat Mediation lang niet altijd tot resultaat leidt weet ik zo ook wel. Wat mijn ervaring ermee betreft komt dat meestal omdat beide partijen halsstarrig op hun standpunt blijven staan en van geen wijken willen weten.

Dit is mijn laatste reactie in dit onderwerp, dus ga je gang.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 18 November 2017 op 14.14: @Theodora: Ach ja, dat de beroepsgroep altijd als een wesp gestoken reageert op eerlijk weergegeven negatieve ervaringen is me niet nieuw hoor en merk op dat u me heel weinig waardering toekent voor mijn inspanningen uw beroepsgroep geholpen te hebben zich te verbeteren.

Als u de zelfde informatie en ervaringen had als ik dan had u uw woorden beslist anders gekozen en iets meer respect naar mij toe kunnen tonen dan me kort en krachtig ff dimme toe te roepen. Dat is het enige dat ik u verwijt. Niet dat u verantwoordelijk zou zijn van alle misstanden die er in uw beroepsgroep voorkomen. Blij dat u nu tenminste een beetje toegeeft dat mediation lang niet altijd tot resultaat leidt. Dat is nog een eufemisme, want om nog eens het onafhankelijk onderzoek er naar in 2012 aan te halen, lukte dat toen in 97,5% van alle gevallen niet.

De mediation industrie stond in de kinderschoenen, kent geen zelfreinigend vermogen en het ontbreekt tot heden ten dagen aan iedere democratische controle. Immers, de beroepsgroep kent zijn eigen tuchtrechtsysteem. Leuk hè? Allemaal meesters in de rechten die niet alleen elkaar opgewekt de bal toespelen, maar elkaar eveneens uit de wind houden. Voorbeelden? Namen en Toenamen? Roept u maar hoor!

Doordat er geen zelfreinigend vermogen in die branche was zette ik mijn sites daar voor op. Na dus de genoemde reorganisaties van die club waarin o.a. opgenomen is dat een klachtenprocedure nooit langer dan 6 weken mag duren en zo nog wat verbeterpunten, liep na een jaar of 8 het aantal klachten en de ernst daarvan op mijn sites terug. Al weigert de NMF nog steeds in zijn jaarverslag te vermelden hoe vaak een klager in het gelijk gesteld is. In plaats daarvan zetten ze in hun statistiek dat er een X aantal klachten binnen gekomen zijn, er Y afgehandeld en er Z nog in behandeling zijn. Dus niet hoe die klachten afgehandeld zijn.

Als u zich nog dingen persoonlijk aantrekt, is dat dan niet zoiets als; 'wie de schoen past trekt hem aan?'

Als uw reactie hierboven de laatste is, beschouw ik dat, dat u geen feitelijke argumenten hebt om mijn ervaringen te kunnen weerleggen. Dank voor uw bijdrage en wens u het allerbeste toe. Met vriendelijke groet, Koos Dulfer

Reactie van Louise (68) op 18 November 2017 op 14.57: Even om al die franse conciliateurs (die ook als mediateurs beschouwd kunnen worden) in een beter verdiend daglicht te zetten! De conciliateur werkt voor het Tribunaal des Grandes instances, en doet dit vrijwillig!! Om de kosten te dekken krijgt hij/zij een vergoeding van 232€ per jaar. Kan oplopen tot 485€ per jaar. Bovendien is deze persoon heel toegankelijk voor de gewone man.

De uitspraak van de conciliateur is wettelijk ook bindend,en ik ben heel blij dat hij bestaat voor alle mensen die bijvoorbeeld een probleem hebben met geluidsoverlast van de buren, een niet goed afgewerke verbouwing, een probleem met een uitbetaling etc.

Met de hier genoemde Mediateur de Justice in Frankrijk heb ik geen ervaring. Naast mediateur de Justice kan men ook mediateurs inschakelen voor een verzekeringsprobleem, problemen bij electriciteits- en waterleveranciers, telecom etc. Deze professionnels moeten deze service gratis geven. Site van de overheid: https://www.economie.gouv.fr/mediation-conso

De vraagsteller is hier niet mee geholpen, maar ik wilde even melden dat de mediation in Frankrijk en Nederland bepaald niet hetzelfde is.