Ervaring met doorstroomboiler [02]

Reactie van Bernard op 7 Februari 2021 op 18.33

hallo rein   in mijn werkplaats heb ik een doorstroomapparaat 380  V   hiervoor gekozen omdat ik geen voorraadboiler wou die 7 dagen / wk 10 ltr of meer constant op temp. houdt  380 V levert ongeveer 60 graden water op  220 V ongeveer 40 graden geen inlaatcombinatie geplaatst omdat het geen voorraad heeft  hoeveelheid water zou ik eerst moeten nazoeken , ook welke ik aangeschaft heb . zit nogal prijsverschil in . is maar een fabrikant in europa  je moet het juiste type nr weten  . warm water heb je snel mits app. dicht bij tappunt is

Reactie van Rob van der Meulen op 7 Februari 2021 op 20.49

Rein, er is-  sorry, was - één land, een eiland, binnen de EU waar ze er geen genoeg van kunnen krijgen, van doorstroomboilers. Of ze met enige voorspelbaarheid een goed regelbare stroom warm water aan kunnen leveren voor iets anders dan de afwas, maar comfortabel douchen, is sinds de Tweede Wereldoorlog voor veel argeloze bezoekers vanuit continentaal Europa telkens weer de vraag. Wat je daar in het VK tegenkomt in de doorsnee douche ziet er dan zo uit, met knoppen die geacht worden te gehoorzamen aan je wensen. Als extra veiligheid is er dan meestal nog een externe aan/uit schakelaar aangebracht. Voor de Britten is die 230 volt - three-phase zie je eigenlijk alleen in de industrie - de gewoonste zaak van de wereld. En ze schrikken, als uitvinders van de stoommachine, wanneer ze in Frankrijk kennis maken met een gesloten chauffe-eau à accumulation systeem, of dat niet levensgevaarlijk is. 

In Frankrijk was het lange tijd net andersom: liever geen doorstroomapparaat in de douche. Het liefst helemaal niets dat met 230 volt te maken heeft in volume 1 en naaste omstreken, zie de pagina's 8 en 9 van deze Promotelec brochure.

Mag het dan niet? Jawel, onder bepaalde voorwaarden. Ik herhaal voor 't gemak de Franse tekst uit artikel 10.1.310.2.5 van de NF C 15-100 normen (bron: L'Officiel de l'Électricité, Promotelec):

" Un chauffe-eau instantané en volume 1 ou 2 doit être alimenté directement par un câble, sans interposition d'une boîte de connexion dans ces volumes. Cette dérogation à l'obligation d'une boîte de connexion à 'extréminité de chaque canalisation noyée permet au câble d'alimentation de pénétrer directement dans la chauffe-eau. "

Nogmaals: het liefst zien ze dat soort apparatuur "hors volume" en als het niet anders kan dichterbij het bad of douche.

Naast die eis van een ononderbroken voeding d.m.v. een kabel en deugdelijke apparatuur met NF merkje geldt natuurlijk ook dat het hier om een circuit specialisé gaat en dat er in de groepenkast een aardlekschakelaar van 30 mA aanwezig moet zijn. Wanneer je als eigenaar jezelf iets aandoet, dat is niet zo erg, maar wanneer je huurders opzadelt met iets onveiligs ben je stevig de klos mocht er iets misgaan.

Gezien het vermogen dat met dit soort wat zwaardere doorstroomapparatuur gemoeid is wordt het al snel een paar stapjes hoger op de ladder van de puissance souscrite.

Reactie van Rob van der Meulen op 7 Februari 2021 op 22.17

Rein, wat ik nog vergeten ben te vermelden is dat je met triphasé (al geruime tijd geleden van 380 naar 400 volt gegaan) je de groepenkast wat anders zult moeten inrichten. Alle echte triphasé apparatuur achter een tetrapolaire aardlekschakelaar, de gewone 230 volt monophasé toepassingen achter standaard aardlekschakelaars, zie dit voorbeeld. Wanneer er ergens een tweede groepenkast zou zijn in een toilet/was-douchegebouw ergens op het kampeerterrein dan is dit het basisschema (enkelfase) volgens de huidige normen. Vanaf Amendement 3 (uit 2010) geldt immers: " L'alimentation d'un tableau secondaire doit faire l'objet d'un circuit specialisé, donc protégé par un disjoncteur divisionnaire dédié ". Zekeringen zijn sinds het Amendement A5 uit 2015 niet meer toegestaan in nieuwe of uit te breiden elektrische installaties (woonomgeving). Beveiliging tegen overbelasting en kortsluiting van de bedrading naar zo'n tweede groepenkastje gebeurt dus met een automaat in de primaire groepenkast. En en tête van dat tweede groepenkastje een aardlekschakelaar.

Reactie van Rein Verschoor op 8 Februari 2021 op 7.48

@Bernard, Rob en Michael , zeer bedankt voor jullie reacties, vooral de schema's van rob hebben hier een waar gejuich teweeggebracht! Aanvullend daarop nog een vraag aan Rob, mag ik voor een verlengkabel vanuit de nieuw aan te leggen buitencoffre op 400 v  (door de Sicae) een aluminium buitendraad gebruiken, die hier normaal gesproken buiten hangt. Die willen we dan in een gain instorten in de betonnen  vloer. 

Reactie van Frans Scheen op 8 Februari 2021 op 9.32

@Rein. Bij mij zelf heb ik voor de douche een Clage Doorstromer op krachtstroom/18Kva geïnstalleerd en ben er zeer tevreden mee:  https://www.clage.nl/nl/index.php
En in de keuken onder de gootsteen het kleine model.

Reactie van Evert van der Weide op 8 Februari 2021 op 10.57

Leuk. In Thailand hebben ze ook deze electrische geisers, zoals ik het noem. 

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Februari 2021 op 12.16

@ Rein,

1/Aluminium of koper: ik heb hier de NF C 15-100 normen nog snel doorgebladerd en daar kom ik alleen tabellen tegen voor lengte/mm²/soort disjoncteur (type B-C-D) voor koper. Vanaf je PDL (Point de Livraison), anders geformuleerd de outputkant van je disjoncteur de branchement, is het de côté client waar die regels gelden. In de jaren dertig van de vorige eeuw werd enige tijd in Canada op grote schaal gebruik gemaakt van aluminium bedrading binnenshuis, ze zijn er snel vanaf gestapt. In de praktijk ontstond er op de overgangen van aluminium naar koper (of andere metalen) een electrolytisch proces met steeds grotere overgangsweerstanden tot gevolg. Oververhitting en branden. Ik zou het nog eens precies moeten napluizen of aluminium bedrading achter de PDL onder de huidige Franse normen voor alle doeleinden uit den boze is.

2/ De EDF/ERDF/ENEDIS gehoorzaamt aan de wetten van de NF C 14-100 normen waarin aluminium wel is toegestaan voor het eigen réseau en tegenwoordig sommigen niet in de verleiding meer brengt een rol koperdraad per ongeluk in een vaal wit bestelbusje zonder opschrift te laden. De regels die voor die distributie en raccordement gelden worden in deze guide pratique beschreven. De monteurs van de ENEDIS gebruiken speciale raccords om verbindingen te maken tussen verschillende soorten bedrading.

3/ Zo te lezen zijn jullie bezig met een stevige klus. Een kleine extra investeing in een paar handige naslagwerkjes gaat je de kop niet kosten, lees hier verder op InfoFrankrijk. Omdat die website al een half jaar op slot is heb ik daar niets meer kunnen actualiseren of dode links kunnen verwijderen in de artkelen die ik daar ooit heb geplaatst en geredigeerd. Kijk anders bij de "Book recommendation" op deze website.

4/ Die mini tabel (monophasé/2%) op het schema voor een tableau secondaire: voor triphasé kun je de maximale afstanden verdubbelen. Let ook even op de maximale chute de tension waar je rekening mee dient te houden, hier een principe schema met vier modellen. Want bij een maximale spanningsval van 1 % moet je die monophasé afstanden halveren. In de praktijk wordt het van geval tot geval uitrekenen aan de hand van de te overbruggen afstanden en de al aanwezige of nog aan te leggen bedrading.  Diverse rekenmachientjes op Franse websites, 

@ Frans en Paul: in Duitsland heb ik nooit problemen gehad dit soort doorstroom apparatuur. Hetgeen misschien iets zegt voor het lange voortbestaan van sommige oude ingenieurstradities aan de overkant van de Noordzee die hun oorsprong vinden in de tijd van Queen Victoria. 

Omdat veel Franse huishoudens een puissance souscrite hebben van zo'n 6 kVA of 9 kVA, soms 12 kVA zet dat een natuurlijke rem op dit soort grote doorstroom apparaten van 11 kVA zoals die hier al een paar keer genoemd is. Een chauffe-eau à accumulation die zo nu en dan eem ampère of tien gebruikt (ruim 2 kW), dat kan de gemiddelde Franse aansluiting nog wel trekken. Ook een doorstroomboilertje onder het aanrecht of in de hoek van een atelier of garage. Nog één aantekening daarbij: de moderne elektrische boilers hebben een uitstekende thermische isolatie waarmee de stilstandsverliezen enorm meevallen. Maar wanneer je een hele serie kampeerders van warm douche- en afwaswater wilt laten genieten dan moet je wel over een enorm buffervat beschikken en hopen dat iedereen genoegen neemt met vijf minuten douchen en er niet een half uur onder blijft staan. Bij de klassieke boiler zijn de mensen die achteraan in de rij staan de dupe, bij de doorstroomboiler schuift de rekening door naar de exploitant.

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Februari 2021 op 13.24

@ Rein, voor grotere afstanden en diameters dan samengevat in dit kleine tabelletje kun je in de praktijk  deze tabel gebruiken, eigenlijk bedoeld voor de non-accolé aansluiting op het ENEDIS stroomnet. Overigens allemaal koper.

Reactie van jaap op 8 Februari 2021 op 13.26

Bij ons in de buitendouche al jaren een lichte (220V) uitvoering van 3kW (2,5 l/min) die met een douche spaarkop 's zomers aangenaam warm water geeft (niet heet dus),'s winters lukt dat niet.

Hoe zwaarder het vermogen hoe meer waterdoorlaat mogelijk is, ruim voldoende voor 1 douche met water van 10-12 graden bij de inlaat, ik vermoed alleen  NIET dat je meerdere douches, met "normale" douchekoppen, tegelijk kunt gebruiken.Een Clage 11kW (400V) geeft ca 5,5 l/min op 38 graden.

Mogelijk lukt het met spaardouchekoppen wel.

Reactie van Johan op 8 Februari 2021 op 15.32

Ik vraag me af of een doorstroomboiler geschikt is voor een camping. Op een camping is er veelal een piek als veel kampeerders tegelijk douchen. (tussen 07.00 en globaal 9.30uur en 18.00 en 21.00 uur). En in die tijden gaat het hard. Zelf hebben we op de camping (12 plekken en ongeveer 40 tot 50 personen) een boiler van 200l en een van 300l water. De zonnepanelen warmen die (als er veel zon is overdag)  geheel op tot ongeveer 80 graden. Door middel van een thermostaat stroomt er ongeveer water van 40 graden uit de boiler, waardoor je vrij lang met het warm water toe kunt. Op deze wijze maak je optimaal gebruik van de zonnepanelen. Eventueel kun je eventueel een Iboost+  gebruiken die meet hoeveel stroom van de panelen er "over" is en dit exact toevoert aan de boiler. 's Nachts kun je op "heures creuses" dan de boiler via stroom van het "reseau" verwarmen (mogeljhed dt n te stellen op de I-boost).  Overigens hebben we ook een zonneboiler gehad van 400l met 3 panelen, werkt perfect (bij zon veel warm water!), maar het systeem is onderhoudsgevoelig vind ik en gaat in mijn ervaring minder lang mee.   k heb geen idee van prijzen van doorstroomboilers, maar zonder de zonnepanelen is de investering in 2 boilers om en nabij de 700€. De Iboost+ is ongeveer 500€ (adviesprijs). Je kunt er 2 boilers tot 3000W (p/st) op aansluiten. Als de eerste warm is, wordt automatisch de tweede opgewarmd. We hebben voor 14 zonnepanelen ongeveer 8.000€ geïnvesteerd.  Zomers is er veel zon, is dus ideaal voor een camping.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• Volgende ›
• Pagina