Erfbelasting voorkomen door geld te ontvangen van en te lenen aan ouder?

Mijn broer heeft het voorstel om mijn moeder ons geld te laten doneren dat wij vervolgens weer aan haar lenen tegen een (reeel) percentage rente. In Nederland kan deze constructie begrijp ik van hem om zo (een gedeelte) van de erfbelasting te voorkomen.

Ik vraag me nu af wat voor consequenties dat voor ons zou hebben want wij zijn belastingplichtig in Frankrijk. Ik meen op internet te hebben gevonden dat wij enkel zullen worden belast (21%?) voor de rente. Heeft iemand hier ervaring mee of meer info over?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20151016, Geldzaken

Reactie van Mieke op 16 Oktober 2015 op 10.20: 'ons geld te laten doneren' ? Jullie geld?

Reactie van Sabine Dekker op 16 Oktober 2015 op 10.43: @ Mieke, Mijn moeder doneert mij geld en datzelfde bedrag leent zij vervolgens weer van mij. Betaalt daar rente over en heeft dus een schuld aan mij. Bij overlijden wordt de schuld van het vermogen afgetrokken, waardoor het vermogen daalt en er dus minder erfbelasting moet worden betaald.

Reactie van Victor op 16 Oktober 2015 op 11.29: Ik begrijp de vraag zo. Moeder schenkt geld aan haar kinderen. Vervolgens sluit ze een lening af bij de kinderen voor hetzelfde bedrag. Door de schenking neemt haar vermogen af met het geschonken bedrag. En haar vermogen neemt nog verder af door de schuld die zij bij de kinderen heeft uitstaan.

Ik neem aan dat moeder in Nederland woont. Zij kan alleen een beperkt bedrag belastingvrij schenken. Als zij een groter bedrag schenkt moet zij schenkingsrecht betalen. Die is net zo groot als erfbelasting, dus dat schiet niet op.

De kinderen moeten de onderhandse lening als vordering opvoeren, waardoor hun vermogen tegen een hoger tarief belast wordt.

Reactie van michiel peterson op 16 Oktober 2015 op 11.53: het kan!

Reactie van Sabine Dekker op 16 Oktober 2015 op 11.57: @Viktor, je begrijpt het goed en ik ben inderdaad op de hoogte van de Nederlandse regelgeving. Je laatste zin geldt voor Nederland maar geldt dat ook voor Frankrijk, want dat heb ik nog niet kunnnen vinden. En dat is nu juist mijn vraag. Hoe zit het voor mij?

@Alice, goed idee om Ron van Schijndel te vragen. Maar dit principe is geen geheim hoor. Het wordt in Nederland door Fiscalisten geadviseerd.

Reactie van ineke blom op 16 Oktober 2015 op 14.13: Mijn echtgenoot en zijn zus 'kochten' zo'n 35 jaar geleden het huis van hun moeder. Moeder bleef er in wonen, had het vruchtgebruik. Het was geregeld bij de notaris, het huis kwam op hun naam en alles was ok! Als moeder zou overlijden, was het huis van mijn man en zijn zus. en hoefde er geen successierechten betaald te worden! Moeder werd ouder, het huis werd verkocht! Geld op de bank, moeder had het vruchtgebruik van de som, de kinderen konden er niet aankomen, maar waren wel de eigenaars. Tot zover geen probleem.

8 jaar geleden overleed mijn (inmiddels ex-)man. Zijn moeder leefde nog. Op dat moment erfden mijn dochters het deel van het geld dat van hun vader was. Twee studenten moesten toen een flinke porie successierechten betalen over een som geld, waar hun oma gebruik van kon maken (zelfs op kon maken), en zij niet aan konden komen.

Nooit hebben wij er destijds bij stilgestaan dat het kind eerder kan overlijden dan de ouder en dat dan de kleinkinderen (die er toen nog niet eens waren) voor problemen zouden kunnen komen te staan.

Reactie van Sabine Dekker op 17 Oktober 2015 op 9.50: Wat een verhaal Ineke! Dank je voor de zeer waardevolle aanvulling. Goed inderdaad om bij stil te staan dat als kleinkinderen erven die dus wel successierechten betalen.

Reactie van Victor op 17 Oktober 2015 op 10.23: Zoals de vraag nu gesteld is (zonder details) valt er weing over te zeggen. De (veronderstelde) Nederlandse moeder kan jaarlijks vrij een bedrag van omstreeks 5000 Euro en een maal een bedrag van omstreeks 25000 schenken, mits de kinderen een leeftijd van (meen ik) 35 nog niet bereikt hebben. Er gelden (tijdelijk) andere bedragen mits het geld gebruikt wordt voor aankoop van een (Nederlands) huis. Je geeft niet op welke leeftijd je zelf hebt en of je broer het bedrag zou gebruiken voor aankoop van een huis. Een Nederlandse fiscalist moet dus het hele plaatje kennen voordat hij er een zinnig woord over kan zeggen.

Een Franse fiscalist kan waarschijnlijk alleen de Franse kant beoordelen. Hij moet ook alle gegevens over jouw fiscale situatie kennen om te beoordelen of de constructie zin heeft. Val je in de Franse vermogensbelasting of blijf je onder de grens?

Ik denk dus dat zowel een Franse als een Nederlandse fiscalist geraadpleegd moet worden.

Reactie van michiel peterson op 17 Oktober 2015 op 10.48: Een bv van maken en laten klappen bij overlijden

Reactie van Hans Carstens op 17 Oktober 2015 op 11.26: 1. Simpel, eenvoudig, legaal : Geef kind(eren) per jaar 5000 € en kleinkinderen 2000 € per jaar.
Dan blijf je aan alle kanten binnen de NL-wetgeving en weg van NL-erfbelasingen over dat geld.
Mocht de bron van dat geld buiten NL bestaan (een franse spaarrekening b.v.), maak dat geld dan eerst ovr naar een NL-bankrekening van jezelf en maak van daaruit de overmaking naar de kinderen en kleinkinderen in NL.
Dan gebeurd/blijft die schenking binnen NL, zonder verdere inmenging van de franse fiscus en diens eventuele schenkingsrechten-tarieven die van toepassing zijn. En franse erfrechten zijn niet erg voordelig.
2. Een andere methode is een lijfrenteverzekering opzetten in Frankrijk, die jezelf betaald met als begunstigde(n) de kinderen en kleinkinderen.
Daar zijn ook weer fiscale spelregels voor in Frankrijk, waard om nader te bestuderen.
3. Koop vanuit frankrijk b.v. een auto in NL voor een (klein-)kind en betaal vanuit FR het grootste deel van de aankoopsom rechtstreeks aan de dealer in NL, die de auto op naam zet van het (klein-)kind en ,op papier, de schuld afbetaald met per jaar de schenkingsbedragen uit punt 1. Voor 1 kind + 2 kleinkinderen is dat dan 9.000 € per jaar. Dat tikt ook aan.