Electrische installatie in Frankrijk

Binnenkort begin ik met de elektrische installatie in ons huis. Huis geheel verbouwd, de oude installatie is geheel verwijderd. Momenteel werk ik met een tijdelijke installatie. Een vertegenwoordiger van EDF die in september een smartflower komt installeren rade mij aan om alles via internet te bestellen, veel goedkoper zei hij. In rap tempo heeft hij me de hele installatie uitgelegd. Inmiddels heb ik na veel zoeken een goed schema gevonden voor een tableau electric (triphasé) en ben ik in staat hier onderdelen voor te bestellen of een kant en klaar tableau te bestellen. Het probleem wat ik heb is de kleurcodes van de bedrading vanaf het tableau. Duidelijk zijn de kleuren voor terre en neutre. Maar dan begint het: De fase kan zwart of rood zijn? Als je voorbeelden bekijkt in de NF15-100 zie je voor schakeldraden Violet en voor een wisselschakeling Marron? Ook zag ik ergens een kreet dat het voor schakeldraden niet uitmaakt wat voor kleuren behalve blauw en geel/groen. Kan iemand mij adviseren? Het liefst zou ik de Nederlandse of EU norm toepassen en voor de fase bruin gebruiken en alle schakeldraden zwart. Maar die EDF man komt vast wel een keer terug en afkeur zou vervelend zijn.

Sorry als dit onderwerp al een keer aan de orde was, kon het niet zo gauw vinden.

Met vriendelijke groet;

Kees

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170526, Bouw

Reactie van Rob van der Meulen op 28 Mei 2017 op 8.47: Yes, in triphasé kun je volstaan met geringere draaddiktes. Sectionneur: veilig en "aux normes". Zijn in Frankrijk om de een of andere reden twee keer zo duur als in Nederland of België.

Reactie van Rob van der Meulen op 28 Mei 2017 op 19.57: Toch nog even een snelle vraag over wat je aanduidt als "een tijdelijke aansluiting"'. Is dat een officiële bouwaansluiting, een branchement provisoire, of was er al een meter met hoofdschakelaar en heeft de E(R)DF de boel opnieuw aangesloten, rétablir un raccordement. Mocht dat het geval zijn en indien de E(R)DF verder niets gezegd heeft over de noodzaak van een attestation van de kant van de Consuel dan zou je kunnen overwegen die stap achterwege te laten. Bij een bouwaansluiting is het helder: dat is per definitie iets tijdelijks en wordt pas definitief nadat de Consuel de installatie heeft goedgekeurd.

De preciezen in de leer zullen zeggen: ja maar bij een totale renovatie, een verbouwing waarbij (tussen)muurtjes moeten wijken voor de sloophamer, dan ontkom je toch niet aan de Consuel keuring? Valt niet te ontkennen, een citaat uit het boek "L'installation électrique":

" Le consuel intervient sur les installations neuves et dans les projets de rénovation. Par rénovation, on entend la rénovation totale d'une installation. Il est évident que si vous refaites l'installation d'une pièce, vous n'aurez pas besoin de faire vérifier les travaux."

De rekkelijken interpreteren dit met de nodige souplesse: ik mag dus in het eerste kwartaal de groepenkast vernieuwen, en later in het jaar de rest van de bedrading op orde brengen. Twee keer een partiële vernieuwing, geen Consuel keuring nodig. Dat gaat uiteraard alleen maar op voor bestaande installaties waar al stroomlevering plaatsvindt op basis van een regulier abonnement. Of waar een afgesloten aansluiting na vertrek van de vorige eigenaar door de nieuwe eigenaar weer in de lucht wordt gebracht.

Zo makkelijk als (sommige) EDF monteurs in een wat verder verleden waren, dat lukt tegenwoordig niet meer. Een electricien vertelde als anecdote dat hij voor een zeer oude vervallen woning, dak kapot, er groeiden zelfs bomen doorheen, een heraansluiting aanvroeg. Tot zijn verbazing kwam een EDF busje het terrein opdraaien en zonder blikken of blozen werd het panneau de comptage (meter + DB) weer aangesloten op het stroomnet, kwestie van een paar zekeringen.

Reactie van Kees Brooshooft op 28 Mei 2017 op 23.08: Rob: Toen wij het huis kochten in 2007 zat het al zo, het huis was van binnen uitgebroken, één grote ruimte en het elektrisch was gestript. Buiten op de pilon de meterkast met hoofdschakelaar, vanaf de pilon een kabel onder de grond naar het huis en in het huis een eenvoudige groepenkast: Triphasé, 3 zekeringen en op iedere fase een 220V contactdoos, geen aardlekschakelaar, geen aarde, die heb ik zelf aangesloten. Later heeft een elektricien in opdracht van de vorige eigenaar daar een 380V contactdoos bij gezet voor mijn zaagmachine. Dus ik neem aan dat die eenvoudige/ tijdelijke groepenkast in eigen beheer is geplaatst en ze niets hebben gemeld. We wonen zelf in een stacaravan met bouwkeet die omgebouwd is tot keuken douche en toilet achter het huis. Deze hebben hun eigen groepenkastjes met aardlekschakelaar en aardaansluiting en zitten ingeplugd in de tijdelijke groepenkast.

Misschien dat met het aansluiten van de Smartflower het een en ander van inspectiezijde in beweging komt, vandaar dat ik voor die tijd in ieder geval de groepenkast volgens de NORM in orde wil hebben. Er zijn van EDF/ENR 2 mensen langs geweest voor de smartflower, een verkoper en een technicien voor het inmeten etc. Geen enkele opmerking gemaakt, de laatste was heel belangstellend en belde zelfs zijn volgende afspraak af om met mij achter de PC te gaan zitten en me uit te leggen hoe ik een groepenkast moet bouwen en waar ik de spullen moet bestellen. Dus ik laat het zo, probeer volgens de NORM te werken en als er een inspecteur komt hoop ik dat het goed is.

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2017 op 12.51: Kees, onlangs een hier in Frankrijk beginnende Britse electrician nog op afstand geholpen met een klus. Driefasen is niet helemaal hun cup-of-tea. En de Franse taal nog minder..... Een eenvoudig schema getekend (zonder aarde) voor zo'n gemengde groepenkast waar zowel echte driefasen apparaten op staan aangesloten als gewone enkelfase toepassingen. Het voortschrijdend inzicht in elektranormen land vermeldt nu als aanbeveling om het triphasé deel en tëte d'installation van de groepenkast te plaatsen. En één driefasen aardlekschakelaar die de hele installatie beveiligt mag niet meer, zie schema. In de Nederlandse elektra normen tegenwoordig hetzelfde verhaal, zie deze tekening ontleend aan de presentatie eind 2015 van Pouw Jongbloed over de vernieuwde NEN-1010 normen. Er komt zowaar steeds meer convergentie in de EU tussen allerlei nationale regels.

In "L'Officiel de l'electricité" van Promotelec staat: "Concernant les équipements nécessistant une alimentation triphasée (par exemple une pompe), nous recommandons de les connecter le plus en tête possible de l'installation , en regroupant leurs circuits respectifs sous un (eventuellement plusieurs) dispositif(s) différentiel(s) tétrapolaire(s) (3 phases + neutre).

Mocht je rekening houden met een Consuelkeuring zorg er dan voor dat er nog 20% vrije ruimte in je groepenkast aanwezig is voor toekomstige uitbreidingen.

Reactie van Kees Brooshooft op 29 Mei 2017 op 14.39: Rob: Bedankt voor alle adviezen, het begint bij mij nu allemaal aardig op zijn plek te vallen, na enig zoekwerk het trifasé schema van VOLTA Electricté gevonden en gedownload, spreekt me aan en past prima hier, later zag ik dat jij het ook al geplaatst had onder het hoofdstuk tableau electric. Morgen naar Pau om het boek van Gallauziaux & Fedullo te zoeken, misschien wel bij Leroy Merlin, daar hebben ze een stuk of vier Electra boeken. En dan eerst even overschakelen naar impots.gouv.fr, ook zoiets. juni zijn we in NL, eind juni alles bestellen via internet en begin juli los met dit verhaal. Ik hou je op de hoogte. Met Vriendelijke Groet; Kees

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2017 op 17.08: Kees, die Franse elektrabijbel via internet rechtstreeks bestellen bij Eyrolles is sneller. Want ik zie dat laatste boek van dit illustere tweetal niet verschijnen op de internetsite van Leroy Merlin. Wel allerlei andere publicaties van Eyrolles. En de al eerder gelinkte versie is het meest up-to-date. Oudere versies zijn ook nog wel bruikbaar mits je er het Amendement 5 naast legt. Wie weet is er dit weekend nog ergens een vide-greniers....Hoewel daar het aanbod van kinderspeelgoed, kinderkleren, oud roest, Black & Decker en Peugeot boormachines uit de jaren 60 en afgedankt serviesgoed wel erg overheersend is geworden.

Reactie van Kees Brooshooft op 29 Mei 2017 op 18.08: Rob, internet bestelling kan ook. In Pau is ook een Emmaus met een geweldige boekencollectie, maar inderdaad, heb je dan de laatste versie. Voor mij voorlopig geen vide greniers meer!

Reactie van Kees Brooshooft op 17 Juni 2017 op 22.37: Beste Rob

Ik heb net bij Eyrolles "L'installation electrique" besteld. Ik zag ook "Installer un tableau électric" van dezelfde schrijvers. Ken je dit boek en zo ja is het een goede aanvulling op het eerste of dubbele informatie?

Met vriendlijke groet;

Kees Brooshooft

Reactie van Rob van der Meulen op 18 Juni 2017 op 12.42: Kees, dat kleine boekje "Installer un tableau électrique", qua formaat en aantal pagina's (53) bruikbaar om mensen enigszins wegwijs te maken in de (iets) modernere groepenkast, niet meer dan dat. Hoe ziet het eruit, wat zijn de begrippen, de Franse namen. Maar zeker geen handleiding voor de doe-het-zelver. Wanneer je de elektra bijbel zelf al hebt besteld is een korte samenvatting volstrekt overbodig. Bovendien gedateerd, mijn tweede druk stamt uit 2005. Niet doen dus.

Beter is het om de Hager inleiding te printen (de pdf versie). Daar worden de artikelen van de Franse NF C 15-100 regels op de voet gevolgd, met de exacte paragraafnummers. Kan handig zijn om nog eens verder op internet te googelen. Afgelopen week een aantal uren besteed aan het stroomlijnen en updaten van eerdere inleidingen op Infofrankrijk, iets beknoptere versies van wat er op klussen-in-frankrijk in hoofdstuk 13 te vinden is. Voor de beginners hopelijk wat vlotter te lezen.

En mocht je toch nog een keer op een vide-greniers verzeild raken, kijk dan uit naar de laatste versie van "Locaux d'habitation", de 28e druk uit 2016. Een handzamer overzicht is er niet, door Promotelec m.i. ten onrechte na vijftig jaar jaar voorlichting uit de roulatie genomen. En wanneer je googelt met: "Locaux d'habitation" première édition Promotelec kom je misschien bij Free nog wel een pdf versie tegen van de 25e druk uit 2010. Qua copyright niet helemaal zuivere koffie. Ook dat andere boekje dat op jouw verlanglijstje stond is met enig zoeken te vinden in een gebied dat grenst aan de dark side of the internet. Google stoort zich daar niet aan.

mvg

Rob

Reactie van Kees Brooshooft op 25 Juni 2017 op 12.41: Rob, wederom bedankt voor alle tips. Inmiddels het boek van Gallauziaux & Fedullo ontvangen. Geweldig boek, heel duidelijk. Waar ik nog niet uit ben is of de nu geplande plaats voor het tableau goed is. Ik wil dit plaatsen in een oude doorgang door een muur, voorkant afsluiten met een deur achter/ zijkant multiplex plaat van voorgeschreven afmetingen. de voeding kan van onderuit de kruipruimte ingevoerd worden en de leidingen naar de gebruikers bovenuit op de achterkant van die muur weggewerkt. De vraag is dus; mag je het tableau in een (binnen)muur wegwerken. In de illustraties zie je alleen tableaus op de muur, wel een keer in een kast maar niet in een muur.

Mvg. Kees

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.