Electrische installatie in Frankrijk

Binnenkort begin ik met de elektrische installatie in ons huis. Huis geheel verbouwd, de oude installatie is geheel verwijderd. Momenteel werk ik met een tijdelijke installatie. Een vertegenwoordiger van EDF die in september een smartflower komt installeren rade mij aan om alles via internet te bestellen, veel goedkoper zei hij. In rap tempo heeft hij me de hele installatie uitgelegd. Inmiddels heb ik na veel zoeken een goed schema gevonden voor een tableau electric (triphasé) en ben ik in staat hier onderdelen voor te bestellen of een kant en klaar tableau te bestellen. Het probleem wat ik heb is de kleurcodes van de bedrading vanaf het tableau. Duidelijk zijn de kleuren voor terre en neutre. Maar dan begint het: De fase kan zwart of rood zijn? Als je voorbeelden bekijkt in de NF15-100 zie je voor schakeldraden Violet en voor een wisselschakeling Marron? Ook zag ik ergens een kreet dat het voor schakeldraden niet uitmaakt wat voor kleuren behalve blauw en geel/groen. Kan iemand mij adviseren? Het liefst zou ik de Nederlandse of EU norm toepassen en voor de fase bruin gebruiken en alle schakeldraden zwart. Maar die EDF man komt vast wel een keer terug en afkeur zou vervelend zijn.

Sorry als dit onderwerp al een keer aan de orde was, kon het niet zo gauw vinden.

Met vriendelijke groet;

Kees

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170526, Bouw

Reactie van Jako op 26 Mei 2017 op 21.37: Bruin voor fase is toegestaan evenals zwart voor schakeldraad. Persoonlijk vindt ik de kleur rood voor fase handiger, rood relateert automatisch aan 'heet'. Is ook gemakkelijker verkrijgbaar.

Reactie van Rob van der Meulen op 26 Mei 2017 op 22.51: Kees, om alle ins en outs van de aanleg van een elektrische installatie volgens de laatste Franse normen (Amendement 5) via vraag en antwoord op een forum uit te leggen kan, maar zou een heleboel heen-en-weer gevraag opleveren. Daarom een aantal links.

1/ Hager heeft een aardige mengvorm gevonden tussen recht in de leer blijven (verwijzingen naar de diverse artikelen in de regelgeving) en toch praktisch. Onlangs zijn ze overstag gegaan en hebben de wat trendy aanpak gekozen van een doorblader document. Veel leesbaarder was hun oude gewone pdf document. Gelukkig nog steeds te downloaden. Ga op hun site naar de bovenste menu balk en klik aan: Centre de téléchargement. Volg verder de instructies, email adres opgeven en je hebt de download een paar minuten later binnen.

2/ Koop de klassieker van de heren Gallauziaux & Fedullo getiteld: L'installation électrique. Inmiddels de vijfde druk, inclusief alle veranderingen die het zg. Amendement 5 met zich heeft meegebracht voor de Franse elektra normen NF C 15-100.

3/ De Franse voorlichtingsorganisatie Promotelec heeft die veranderingen kort toegelicht - un tour d'horizon - in deze brochure.

4/ Eveneens van Promotelec deze 122 vragen en antwoorden.

5/ Als intro in de Franse terminologie zou je dit Nederlandse verhaal eens kunnen doorlezen.

Succes met de klus.

Reactie van Hendrik op 26 Mei 2017 op 23.34: Een kleine vraag.

De smartflower is die triphasé of monophasé?

Indien deze monophasé is, waarom zet je dan niet het hele huis op monophasé.
voor een particulier huis zie ik niet meteen voordelen (wel nadelen) om bij een triphasé installatie te blijven.

Nu je toch alles opnieuw aan gaat leggen is het een goed moment om dit te overwegen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 27 Mei 2017 op 7.10: Voor de duidelijkheid en voor alle doe-het-zelvers: het "Nederlandse verhaal" waar Rob naar verwijst is getiteld "De Franse electrische installatie", geschreven door Rob van der Meulen. Het vormt een hoofdstuk in het gedegen "Klussen in Frankrijk" van Christian von Klösterlein.

Zeer uitvoerig komen alle facetten van de aanleg van een electrische installatie in Frankrijk aan de orde, waarbij ook de verschillen met NL aandacht krijgen. "De Franse electrische installatie" is onderverdeeld in:

1. De elektriciteitsaanvoer en de elektriciteitsmeter
2. De hoofdschakelaar
3. De groepenkast
4. De aarding
5. De leidingaanleg
6. Speciale schakelingen
7. Slotopmerkingen
8. Boeken, websites
9. Tout venant
10. Aansluitschema's

Reactie van Rob van der Meulen op 27 Mei 2017 op 9.30: Volledig eens met Hendrik Swane, vooral in de wat kleinere triphasé installatie zet de hoofdschakelaar op de meest ongelegen momenten je huis in het donker wanneer op slechts één van de fasen een (geringe) overbelasting optreedt. Afhankelijk van je abonnement (puissance souscrite) en de verdeling van "zware jongens" (wasmachine, chauffe-eau etc) over de drie fasen. Het enige addertje in het gras kan zijn dat je ergens in la France profonde helemaal aan het eind van het stroomnet zit, en bout de ligne. De vraag is dan of bij een overstap naar monophasé er niet een te grote spanningsval gaat optreden. Hetzelfde vermogen gaat dan door slechts één fasedraad (en de nul). De netwerkbeheerder ERDF, tegenwoordig ENEDIS geheten bekijkt bij zo'n aanvraag of het technisch mogelijk is. Het is in dat soort gevallen dus verstandig zo snel mogelijk het groene licht te krijgen van ENEDIS alvorens met de werkzaamheden te beginnen.

Op gevaar af de sluizen van de informatie hemel helemaal open te zetten nog een aardig project van een Franse electricien, uitstekend gedocumenteerd, handig om als een soort spiekbriefje te gebruiken. Weliswaar uit 2007, maar voor de hoofdlijnen nog steeds perfect bruikbaar.

Oh ja, nog dit: in Frankrijk controleert een aparte organisatie (Consuel) de elektrische installatie bij oplevering, niet de E(R)DF.

Reactie van Bernard op 27 Mei 2017 op 20.16: wees niet zo stom om je eigen kleuren te kiezen , gebruik de NEN 1010 europese norm sinds
1948 , als je hiervan afwijkt . blijft het een zooitje en weet geen enkele electricieen meer waar die aan toe is . gevolg veel tijd om het uit te zoeken.
phase . bruin, rood frankrijk
nul . blauw
aarde . geel/ groen : nooit verwisselen / veiligheid !
schakeldraden . inbegingsel zwart .
bij een neef van mij , moest er wat gebeuren en de electricieen had 4 uur nodig om het eerst uit te zoeken wat wat was !! . tel uit je winst .

Reactie van Kees Brooshooft op 27 Mei 2017 op 23.06: Beste mensen

Bedankt voor alle reacties, veel stof tot nadenken en ik ben al een paar problemen tegengekomen die gelukkig nog te herstellen zijn.

1 De geplande plaats voor de groepenkast kan niet omdat daar ook het water binnenkomt en er een dragende balk boven zit. Ik heb al een andere plaats in gedachten maar moet mijn vrouw hier van overtuigen. De kabel is om te leggen en gelukkig lang genoeg. Wel nog uitzoeken of de plaats kan vanwege de NORM; naast de achterdeur die in een carport uitkomt.

2 Ik begrijp uit de NORM dat er een hoofdschakelaar in de GTL moet zitten, die zit nu onder de meter die op een EDF paal zit 50 meter vanaf ons huis. de vraag is wordt dit een extra EDF schakelaar of moet ik die zelf installeren.

3 Het communicatie gedeelte zit ik mee, telefoon/internet komt met een kabel boven in huis binnen en daar heb ik een SFR modem op aangesloten met basis telefoon en de rest is Wifi en draadloos, wat moet ik met een groepenkast hiervoor? TV hebben we een schotel voor.

Dan wat antwoorden op jullie vragen en opmerkingen: Bernard en Marcello; natuurlijk hou ik me aan de kleurcodes, zeker voor aarde, nul en fase(rood ja), de schakeldraden hou ik in principe zwart maar ik moet nog wat verder lezen, als je b.v. violet voor wissel en hotel schakelingen neemt is dat misschien niet eens zo gek.

Dan de Consuel Rob, ik weet niet hoe het in zijn werk gaat, ik heb sinds 2009 een stille bouwvergunning, ik heb de burgemeester weleens gevraagd moet ik melding doen als b.v. de fundatie klaar is? Nee hoor hoeft niet, OK dan ga ik verder. Het casco is nu helemaal klaar en ben nu binnen bezig met vertrekken, badkamers etc. duurt nog wel 2 jaar, ben ook vaak weg. Nog nooit een instantie gezien, alleen de belastingdienst stuurt me elk jaar een formulier, graag invullen als het huis klaar is. Als het huis eenmaal klaar is, komen ze dan? Ik betwijfel het.

Hendrik; Ik wil graag triphase houden, heb een paar zware machines op 380. Inderdaad weleens de hoofdschakelaar er uit maar inderdaad een kwestie van een goede verdeling over de fases. En ja de Smartflower is mono, ik heb dat gevraagd aan de EDF-NRF vertegenwoordiger. Hoe sluit je dat dan aan? Daar hebben we een kastje voor was het antwoord. Wat ik jammer vind hier is dat de terug levering van de zonnepanelen aan het net via een aparte meter gaat en je maar 6cent terug krijgt, je moet dus stroom gebruiken als de zon schijnt. financieel kan zo'n ding waarschijnlijk niet uit.

Mensen nogmaals bedankt voor alle reacties, heb genoeg informatie om voorruit te kunnen. Loop ik ergens tegenaan dan kom ik weer in de lucht.

Met vriendelijke groet; Kees Brooshooft

Reactie van Rob van der Meulen op 28 Mei 2017 op 8.16: Deze keer hou ik het kort:

ad 2/ Wanneer de meter en de disjoncteur de branchement (DB) nu ergens verderop buiten zijn ondergebracht heb je een zogenaamde branchement long. Alles vanaf de DB valt onder de NF C 15-100 normen en is daarmee voor rekening van de eigenaar. Wel moet er in de GTL een aparte (mechanische) hoofdschakelaar komen. Een interrupteur sectionneur. Dit is de tabel voor de bedrading tussen DB en jouw GTL.

ad 3/ Communicatie: toen op 5 december 2002 een stevig herziene versie van de NF C 15-100 werd gepresenteerd was er al het nodige te doen over dat aparte communicatie netwerk. Er was hoop op versoepeling, maar helaas is dit onderdeel bij de laatste herziening (Amendement 5) toch gehandhaafd.

Consuel: wanneer je de tijdelijke aansluiting om wil zetten in een definitieve wordt er door de EDF / ERDF / ENEDISo m de "attestation" van de Consuel gevraagd. Anders gaat het feest niet door. Bij nieuwbouw geen ontkomen aan. Bij renovaties waar een al langer bestaande stroomaansluiting aanwezig is lukt het meestal wel - zelfs wanneer zo'n aansluiting een paar jaar buiten gebruik is geweest - om zonder al te veel vragen weer elektriciteit geleverd te krijgen op dat adres. Zonder de hamvraag naar de Consuel keuring.

Bij een bouwaansluiting (branchement provisoire) gelden termijnen: het is zaaks tijdig verlenging aan te vragen. Maar wat de feitelijke situatie ook moge zijn: het blijft verstandig de huidige normen zo precies mogelijk te volgen. Een investering in de waarde van het huis.

Reactie van Kees Brooshooft op 28 Mei 2017 op 8.34: Rob, bedankt. Bij three-phase staat length*2 Betekend dit dat je de lengte mag verdubbelen? Zou mij goed uitkomen. Aan de andere kant een extra mechanische schakelaar is wel handig/ veilig.

Reactie van Kees Brooshooft op 28 Mei 2017 op 8.34: Rob, bedankt. Bij three-phase staat length*2 Betekend dit dat je de lengte mag verdubbelen? Zou mij goed uitkomen. Aan de andere kant een extra mechanische schakelaar is wel handig/ veilig.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.