Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Vorige week stond op deze site een bijdrage van John Hein, nieuw op dit forum, over zijn plannen (misschien dromen) over een woongroepvorm voor remigranten uit Frankrijk. https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/samen-wonen-in-een-woong....
Elders op het forum is een vergelijkbare discussie gevoerd over woongroepen in Frankrijk, maar ik schrijf hier heel specifiek over wensen en mogelijkheden voor remigranten: Nederlanders die in het verleden naar Frankrijk zijn geëmigreerd en plannen hebben om terug te keren naar Nederland. De beschrijving die John gaf van zo’n woonvorm was weldoordacht, een mooi mengsel van hoop en realiteit. Er hebben zich enkele leden gemeld die belangstelling hadden, maar helaas heeft John niet meer gereageerd, mogelijk afgeschrikt door sommige reacties.
Omdat ik al een tijdje meeloop op dit forum weet ik dat veel leden hier nogal narrig kunnen reageren op plannen of vragen over remigratie. Ik wil niet zo ver gaan om het een taboeonderwerp te noemen op dit forum, maar veel remigranten krijgen het gevoel dat ze zich hier moeten verantwoorden voor remigratie-plannen om een vraag te mogen stellen. Ik wil de leden oproepen om afkeurende geluiden over remigratie nu eens achterwege te laten.
Jaarlijks emigreren gemiddeld tussen de 2000-3000 Nederlanders naar Frankrijk (ruim 1000 gezinnen), aldus het CBS. Dat aantal is al jaren redelijk stabiel (2020 had een uitschieter naar beneden met nog geen 1000 emigranten, maar dat lijkt mij een corona-gerelateerde eenmalige afwijking). Binnen drie jaar is naar schatting de helft van de emigranten weer terug, na zeven jaar nog eens de helft van de overigen. Emigratie naar Frankrijk is voor minder dan één op de vier emigranten definitief, dus drie op de vier emigranten keert, soms snel, soms na vele jaren, weer terug naar Nederland. We hebben het dus over minimaal 1500 remigranten per jaar, waarschijnlijk meer.
Tot een paar jaar geleden hadden remigranten het redelijk gemakkelijk. En dan doel ik nadrukkelijk niet op de emotionele kant van remigratie, die kan heel heftig zijn, noch op alle praktische voorbereidingen waaronder de verkoop van het Franse huis en afwikkelen van zaken als verzekeringen en eventueel het bedrijfje in Frankrijk. In feite is remigreren niet heel veel meer dan afmelden bij de Franse belastingdienst en aanmelden op het gemeentehuis van de nieuwe woongemeente in Nederland. Maar de laatste paar jaar is er een enorm obstakel bijgekomen voor remigranten: de Nederlandse woningmarkt! En dat obstakel wordt met het jaar erger, zonder dat er verbeteringen in zicht zijn voor de aankomende paar jaar.
Ik heb wat cijfers vergeleken van het CBS en de INSEE: De gemiddelde prijs van een Nederlands huis (cijfers van 2019) is meer dan € 2500/m2, de gemiddelde prijs van een Frans huis was in 2019 iets meer dan € 1900/m2. Dat lijkt een overbrugbaar verschil: de meeste remigranten accepteren (of willen zelfs) minder m2 in hun woonhuis in Nederland dan wat ze hadden in Frankrijk. Totdat je gaat kijken naar cijfers die er echt toe doen: Op de Franse campagne kost een huis gemiddeld € 1200/m2, op het Nederlandse platteland € 2100 en dat prijsverschil neemt heel snel toe en wordt dus steeds moeilijker overbrugbaar voor remigranten. Ik kan het ook anders formuleren: de verkoopprijs op het Franse platteland van een gemiddeld huis is € 220.000, de gemiddelde verkoopprijs voor een huis op het Nederlandse platteland is inmiddels opgelopen tot meer dan € 330.000. Kort gezegd: de remigrant komt een ton tekort als hij remigreert en als je daar de gemiddelde kosten van een fysieke remigratie nog bij optelt (verhuiskosten, inrichtingskosten etc.) dan kom je al heel snel tot een tekort van € 125.000 of meer.
Natuurlijk geldt dit tekort niet voor alle remigranten: er zijn er die altijd een huis hebben aangehouden in Nederland en simpelweg daar naar terugkeren, er zijn er met voldoende inkomen of vermogen om zich de hoge huizenprijzen in Nederland te kunnen veroorloven en er zijn er die er voor kiezen om te gaan huren (overigens ook bepaald niet goedkoop in Nederland: voor een gemiddeld woonhuis in Nederland betaal je inmiddels bijna €1200/maand, op het Franse platteland waar de meeste remigranten vandaan komen nog geen €700/maand). Toch blijven er vele honderden Nederlanders met remigratieplannen over, die muurvast zitten omdat ze dat gat van € 125.000 of meer niet kunnen overbruggen. En dan komt het plan van John Hein in beeld.
In de door John beschreven woongroep heeft iedere bewoner zijn zelfstandigheid, maar delen zij niet alleen kosten, maar ook een deel van hun leven. Naar mijn idee is dat alleen maar mogelijk als die bewoners tenminste iets gemeenschappelijks hebben. Remigranten delen de remigratiepijn, maar ook hun liefde voor Frankrijk; naar mijn mening is dat voldoende basis om zo’n gemeenschap mogelijk te maken.
Ik lees graag ideeën van leden van dit forum als reactie op dit artikel en het mag best op dit openbare forum tot een discussie leiden, maar mensen met remigratieschaamte wil ik verzoeken om mij rechtstreeks te benaderen via wimvt@ondernemen-frankrijk.nl. Uiteraard behandelen we jullie gegevens als strikt vertrouwelijk: jullie plannen of dromen of zorgen hoeven helemaal niet in het openbaar besproken, laat staan beschimpt, te worden. Wij kennen ook nog mensen in deze categorie en we willen graag een off-line groepje faciliteren die met elkaar in gesprek komt over de contouren en de haalbaarheid van een Frankrijkremigranten-woongroep in Nederland.
Wim
Weergaven: 4657
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Ik heb, als dagelijks leidinggevende bij een Emmaus groep in Nederland heel wat mensen die met soortgelijke repatrierings problemen kunnen helpen. maar heel veel andere organisaties die mensen helpen zich weer in Nederland te vestigen zijn er niet. Daar verkijken zich heel veel mensen op. "Ik kan altijd nog terug gaan en desnoods een bijstandsuitkering aanvragen" . Zo makkelijk is het echt niet.
Hallo Michael,
Nederlanders van alle leeftijd emigreren naar Frankrijk en als de helft binnen drie jaar terugkeert remigreren ook Nederlanders van alle leeftijd. Toch ligt het zwaartepunt van de (re)emigranten bij vijftigplussers. Onder alle emigranten uit Nederland staat Frankrijk op de vijfde plaats, onder vijftigplus-emigranten staat Frankrijk op de eerste plaats.
Toch heb ik de indruk (helaas geen cijfers..) dat zeventigplussers oververtegenwoordigd zijn onder de remigranten. En als gezonde zeventigjarige het bejaardenhuis in? Vergeet dat maar! Nederland voert een actief beleid voor het zolang mogelijk zelfstandig wonen (al zorgt Nederland er dan vervolgens niet voor dat er ook betaalbare woningen zijn voor zeventigplussers waarvan ze willen dat die zelfstandig blijven wonen). Plekken in verzorgingstehuizen zijn schaars en vereisen zeer serieuze medische klachten of beperkingen of een extreem hoge leeftijd. Plekken in particuliere verzorgingstehuizen vereisen een fors inkomen of vermogen (bv Nederlanders die nu hun afbetaalde huis voor goud geld verkopen of met een zeer riant pensioen) en de meeste remigranten vallen niet in die categorie.
Wim
Goedemorgen, een oprecht en realistisch stuk. In Nederland heb je o.a de LVGO https://www.lvgo.nl/, misschien een idee om hier contact mee op te nemen?
Beste John, wij vinden het een hoopvol idee omdat we precies de ervaring hebben die jij beschrijft. We denken en praten graag mee.
Goed Wim, dat je ook de realiteit laat zien. Ik kan me wel voorstellen , dat wanneer je wat ouder wordt toch graag weer naar Nederland terug zou willen. Naar je familie, kennissen, kinderen etc. Bovendien zijn de afstanden niet zo groot daar om bij elkaar op bezoek te gaan. Ik heb na meer dan 40 jaar er ook wel eens over gedacht om terug te gaan. Waar ik dan zo tegen op zie is de romslomp met de papieren weer. Hier een pensioen , de verhuizing,hier de kinderen etc. En och weer wennen, en terug naar Frankrijk om mijn kinderen op te zoeken, die alle 3 verspreid in Frankrijk wonen. Nee ik blijf toch maar hier, maar misschien welop een andere plek, dan waar ik nu woon( ik kan alleen de goede plek nog niet vinden en heb er moeite mee.)
Beste Wim en anderen,
Ik ben niet afgeschrikt hoor. Zoals jullie inmiddels weten, ben ik hier nieuw op de forumsite die jullie veelvuldig gebruiken. Ik zelf ben niet woonachtig in Frankrijk maar koester wel een grote liefde voor het land waar jullie als gast mogen verblijven. De een nog maar kort, de ander wat langer.
Mijn plan om voor landgenoten in Frankrijk in Nederland een woongroep op te zetten, is mij mede ingegeven door een vriendin die, net zoals de meesten hier al of nog in Frankrijk wonen. Zoals ik in mijn artikel reeds heb aangegeven, heeft zij plannen om binnen niet al te lange tijd terug te keren naar Nederland. Al dan niet permanent omdat zij haar woning in de regio Occitane eigenlijk nog wil aanhouden.
Samen hebben wij tijdens diverse wijn- en stokbrood sessies onze plannen aan elkaar ontvouwd en toen besloten om dmv mijn artikel de animo te peilen onder lotgenoten in La France.
In tegenstelling tot Wim heb ik niet de beschikking over de ins en outs van CBS cijfers die hij presenteert. Ik hoop dat jullie mij dat niet kwalijk nemen.
Wim zou natuurlijk de cijferman kunnen worden in de eventueel op te richten Projectgroep Samen wonen in een woongroep in Nederland.
Ik vind vooralsnog dat het aantal landgenoten om zo’n groep te formeren niet groot genoeg is om daadwerkelijk al over te gaan tot een bijeenkomst, hier in Nederland of bij jullie in Frankrijk.
Het is dus niet dát ik geen bijdrage wil leveren aan wat Wim aankaart, maar dat ik niet te hard van stapel wil lopen of de indruk wil wekken dat ik à la minute de groep mensen wil samenstellen. Voilà.
Dus: blijf jullie bijdrage leveren en ik zal als dat nodig is mijn commentaar daarbij geven.
Je vais laisse pour aujourd’hui. A bientôt de te lire? Fais de beaux rêves avec moi.
Beste John,
Mijn idee was helemaal niet om al gelijk bijeenkomsten te organiseren, maar het begint mogelijk met de uitwisseling van ideeën. Wij kennen in elk geval mensen die in jouw ideeën zijn geïnteresseerd, en dat zijn niet allemaal bezoekers van deze site. Er heerst wel degelijk remigratieschaamte, vandaar mijn voorstel om off-line met elkaar in contact te treden en te beginnen met wat uitwisseling van gedachten, om te beginnen simpel in een mail groepje.
Er is zeer geen sprake van een à la minute-oplossing, maar discussie op dit form zal blijven bij algemeenheden, zoals je nu al hebt gezien. Om een allereerste (klein) stapje te zetten naar mogelijke realiteit in de toekomst, denk ik dat er beter off-line verder gepraat kan worden. Dus nogmaals: Nederlanders die nadenken over remigratie en mogelijk over het onderwerp van een woongroep: aarzel niet om mij een mail te sturen: wimvt@ondernemen-frankrijk.nl
Wim
Lang geleden waren de ouders van een schoolvriendin (ik zei al: lang geleden) bezig met een samenwoon vorm via Centraal Wonen. Ik zag dat die organisatie nog steeds bestaat. https://www.cwdelft.nl/ en andere locaties. Doe er je voordeel mee. Wij blijven nog in Frankrijk.
Ik hoor van Nederlandse vrienden dat gezinsverzorging (voor ouderen bv) niet meer bestaat of 'druppelsgewijs' wordt toegekend, vreemd beleid als je wilt stimuleren dat ouderen zolang mogelijk zelfstandig wonen ...?
Wim, bedankt voor je uiteenzetting over de situatie in Nederland nu.
Ik ken geen schaamtegevoel over eventuele terugkeer naar Nederland; misschien omdat ik in verschillende landen heb geleefd.
Het voordeel van het 'samenwonen' in een groepje is dat je een grotere woning kunt kopen maar de financiële aspecten ervan brengt veel vragen met zich mee als iemand er om één of andere reden uitstapt ( overlijden of andere reden°.) Een niet onbelangrijke feit ben ik nog niet tegengekomen: het leven is goedkoper in Nederland.
John, je vindt het aantal reacties van belangstellenden te klein om iets concreets aan te vangen, maar wat is groot in deze en wat is klein? en wat zijn de voor- en nadelen ?
Mais je comprends que tu désires partager tes rêves tandis que d'autres ne veulent pas que rêver!
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr