Dit staat allemaal op het spel

Hier gaat het nu dus om. In een niet te missen artikel in de NRC van vandaag wordt dat kort en bondig ter sprake gebracht.

Opinie

Als Macron valt, valt het midden

o Caroline de Gruyter 8 december 2018

Drie vrienden van 21 en 22 uit Bondy, de Parijse banlieue, werden vorig weekend na de rellen in een BMW aangehouden. Ze hadden gestolen munten bij zich uit de Arc de Triomphe. Maandag kwamen ze voor de rechter, met zeventig anderen. De politie had messen, helmen, katapults, loden kogels, tasers, boksbeugels, flessen benzine en duikbrillen in beslaggenomen. Lees meer ....

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181208, Kunst en Cultuur, Overheid

Reactie van eric van keulen op 8 December 2018 op 21.14: Jouw reactie Sequoia lijkt me een beetje kort door de bocht. Dick presenteert een stukje van Caroline de Gruyter, toch niet een van de minste nederlandse en ook in het buitenland zeer gewaardeerde journaliste. Daarmee geeft hij toch mijns inziens aan dat hij zich bij haar zienswijze thuis voelt. Je onterechte opmerkingen over zijn vorige stukjes gaan nergens over, die gaan over iets anders. Overigens ben ik zelf ook een grote fan van Caroline, ook al ben ik het niet altijd met haar eens. Hoe meer er vanuit welke hoek over de huidige ontwikkelingen in Europa, en voor ons, permanent in frankrijk wonende nederlanders geschreven, wordt, hoe beter. En Caroline de Gruyter draagt daar onder andere aan bij.

Reactie van pieter10 op 8 December 2018 op 21.29: Het leuke van dit soort discussies en de diverse knipseltjes vind ik dat je ook eens zaken leest die je anders nooit gelezen zou hebben. Vaak levert het niets op, soms geeft het toch een verruiming van mijn horizon.

In dit geval kan ik het artikel niet lezen omdat je er niet meer dan 4 gratis mag lezen en daar zit ik dus overheen. Jammer, nu weet ik niet of ik wat gemist heb.

Ik zou wel aan de discussie willen toevoegen dat ik het maar vreemd vind dat we zo (relatief) begripvol en netjes meningen uitwisselen over een stelletje complete idioten die het hele land lam leggen en (mijn mening) werkelijk in de economische afgrond duwen. Frankrijk wordt het nieuwe Griekenland en dat terwijl de minima in Griekenland een moord voor zouden doen voor het huidige besteedbaar inkomen van de Franse minima. Dit besteedbaar inkomen zal snel veel minder worden, is mijn verwachting.

Ik vind het vreemd dat we daar zo netjes over doorpraten. Je zou toch wat meer verontwaardiging, emotie en krachttermen verwachten.

Reactie van El Burro Català op 8 December 2018 op 21.44: @Pieter10, dat roep ik dus al twee dagen

Reactie van pieter10 op 8 December 2018 op 22.29: El Burro Catala: Blijven roepen!

Reactie van eric van keulen op 8 December 2018 op 22.45: Ben reuze benieuwd naar wat er geroepen moet/gaat worden/is geroepen.

Reactie van Hent op 9 December 2018 op 8.54: @Pieter10 'Frankrijk wordt het nieuwe Griekenland en dat terwijl de minima in Griekenland een moord voor zouden doen voor het huidige besteedbaar inkomen van de Franse minima.'
Mensen vergelijken niet met wat er ver weg gebeurt. Veel mensen uit Afrika zouden een moord doen voor de levensomstandigheden in Griekenland. Mensen kijken om zich heen en vegelijken zich met degenen en de buurt, eigen stad, eigen land. Ik denk dat heel veel onvrede ontstaat door de toegenomen ongelijkheid binnen eigen land, de inkomensverschillen die steeds meer uiteen gaan lopen, rijken, bedrijven die door slimme trucs geen belasting betalen. Het gewone volk, de werkende massa ziet het aan, de woede groeit tot het een keer ongecontroleerd ontploft.

Reactie van Hent op 9 December 2018 op 8.55: @Pieter10 'Frankrijk wordt het nieuwe Griekenland en dat terwijl de minima in Griekenland een moord voor zouden doen voor het huidige besteedbaar inkomen van de Franse minima.'
Mensen vergelijken niet met wat er ver weg gebeurt. Veel mensen uit Afrika zouden een moord doen voor de levensomstandigheden in Griekenland. Mensen kijken om zich heen en vegelijken zich met degenen en de buurt, eigen stad, eigen land. Ik denk dat heel veel onvrede ontstaat door de toegenomen ongelijkheid binnen eigen land, de inkomensverschillen die steeds meer uiteen gaan lopen, rijken, bedrijven die door slimme trucs geen belasting betalen. Het gewone volk, de werkende massa ziet het aan, de woede groeit tot het een keer ongecontroleerd ontploft.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 December 2018 op 9.13: Toch blijft hét recept voor een gelukkig leven: Kijk niet naar degenen die het beter hebben dan jij, maar naar degenen die het slechter hebben. Inkomensverschillen, armen en rijken, ze zullen altijd blijven bestaan. Zelfs in communistische landen heb je steenrijken, terwijl het grootste deel van de bevolking straatarm is. Wanneer de gele hesjes meer geld hadden, zouden ze nog meer willen, want ze zouden zich opnieuw vergelijken met degenen die nóg rijker zijn.

Ik zou niet willen ruilen met rijken die alleen maar bezig zijn hun geld te hebben en te houden. Die iedere dag zitten te kijken hoe en waar ze nóg minder belasting kunnen betalen en nóg meer opbrengst van hun geld kunnen krijgen. Wat een armoede!

Reactie van Wim van Teeffelen op 9 December 2018 op 11.03: En wederom iemand die zonder onderbouwing roept dat de inkomensverschillen toenemen. In Frankrijk is dat niet zo, zoals onlangs door de OESO gerapporteerd. Maar politiek bekt het zo lekker, hè. De armen zijn en blijven arm in Frankrijk, de besteedbare inkomens zijn laag maar de koopkracht gaat niet achteruit in Frankrijk, wat de gele hesjes ook beweren. Als je selectief kiest uit de kostenposten in je leven, kun je altijd een verhaal maken dat het slechter gaat: wel de stijgende benzineprijzen noemen, niet de dalende taxe d'habitation, wel de stijgende OV-prrijzen noemen, niet de subsidies (tot aan 100%) voor hen die het niet kunnen betalen. Wel de stijgende ziektekostenverzekeringspremies noemen, niet de gratis thuiszorg. De Franse middenstand (zowel mensen met een middeninkomen als midden- en kleinbedrijven) wordt steeds zwaarder belast door de stijgende sociale lasten. Die sociale lasten stijgen omdat kleine zelfstandigen en mensen met een SMIC aanzienlijk minder betalen voor o.a. hun pensioen en hun ziektekostenverzekering dan de echte kosten. Dus de middenstand subsidieert de mensen die het slechter hebben. Dat heet solidariteit en daar lijkt onder de gele hesjes heel erg weinig begrip voor te zijn. Ze eisen meer, meer, meer en ik hoor niemand die bereid is daarvoor wat terug te geven aan de staat of het volk.

Een vergelijking met Italie of Griekenland is wel degelijk relevant. Indien de internationale financiële markten zien dat de overheidskosten toenemen, zonder dat de productiviteit in een land toeneemt, gaan ze geloven dat al die leningen aan de staat mogelijk niet meer terugbetaald gaan worden. Dus wordt de rente op leningen aan zo'n land steeds hoger. Griekenland gaf van alles weg aan zijn bevolking, die bovendien kampioen belastingontwijking was. Prachtig voor die generatie Grieken. De huidige en toekomstige generaties Grieken moeten nu betalen voor al dat gratis geld dat de vorige generatie heeft ontvangen. In Italië is precies hetzelfde gaande. De nieuwe regering deelt cadeautjes uit zonder dat de productiviteit van het land omhoog gaat, dus de rente op leningen stijgt. Frankrijk kan hetzelfde gebeuren als de gele hesjes hun zin krijgen: wel meer geld incasseren, maar niet bereid zijn de productiviteit te verbeteren.

Caroline de Gruyter heeft volkomen gelijk met haar waarschuwing: als je de middenklasse uitknijpt, ziet de toekomst er bleek uit. In de middenklasse wordt het geld verdiend, waar de gele hesjes zo graag een claim op leggen.

Wim

Overleden Reactie van Theodora Besse op 9 December 2018 op 11.29: Bob, om te beginnen is het "gilets jaunes" (gele, niet jonge hesjes). Ten tweede kan ik ook zo'n verhaal vertellen:

Franse vrienden van mijn dochter en haar (franse) man kwamen bij hen eten. Zij zeiden: "Gelukkig, hier kunnen we eindelijk zeggen wat we er werkelijk van vinden." Ze vertelden dat ze in andere gezelschappen hun mond maar houden, want iedereen schreeuwt om het hardst de Facebook-leuzen na en geen mens luistert. Naar argumenten, wel te verstaan. Bij mijn dochter en schoonzoon wordt er wel degelijk gewoon over gediscussieerd. Met argumenten.

Niet alles is in Frankrijk ideaal. Dat is het nergens. Het leven zal nooit ideaal worden. Dat is goed voor mensen, dat biedt de uitdagingen die ieder mens nodig heeft. Als ik zie dat gele hesjes bij elkaar komen, zoals er één zei, voor de gezelligheid, om vrienden te ontmoeten en "dan vergeet je de zorgen thuis". Dan zie je ze staan met koffie, een (dure) sigaret in de bek en hun (dure) smartphones, dan hebben we het zo slecht nog niet. Normale mensen werken.

Dan zie ik op tv zo'n gele-hesjesvrouw staan schreeuwen door een roeptoeter: "Mensen, laten we een heel nieuwe maatschappij stichten!" Dan denk ik: "Mens, weet je wel waar je het over hebt? Denk je dat je het in die nieuwe maatschappij beter hebt? En dat je daar ook zo vrij kunt roeptoeteren?"

Maar ja, ik kijk slechts toe en moet me beperken tot dit forum.