Disjoncteur differentiel slaat door bij stroomonderbreking

Hoi, voor de electriciteitspecialist onder ons :

bij een stroomonderbreking (de micro coupure) slaat één van de drie disjoncteurs differentiel door.
De stoppen van de vriezer en de verwarming zijn op deze differentiel aangesloten dus dat kan bij afwezigheid tot problemen leiden.

De differentiel is van 30A.

Weet iemand de oorzaak of is er meer informatie nodig ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211006, Bouw, Woningbeheer en Huishouding

< Vorige bijdrage

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Oktober 2021 op 13.43: @ Kaas, een disjoncteur différentiel (DD) van 30 ampère is een zeldzaamheid, moet dat geen 20 A zijn? De standaard reeks voor wat de stroombeveiliging in de huisinstallatie betreft is immers: 2 - 10 - 16 - 20 - 25 - 32 - en 40 A.

Verder: voor het beveiligen van een de kostbare inhoud van een diepvrieskist wordt het sterk aanbevolen om daar een circuit specialisé van te maken: de congélateur zijn eigen beveiliging om niet te worden gestoord door andere onderdelen van de elektrische installatie. En dan het liefst een interrupteur différentiel of DD van een type dat ongevoelig is voor gemene aardlekstromen die soms kunnen optreden. Aangeduid als haute immunité: onder het testknopje staat dan Hi, Si of Hpi. Als algemeen kenmerk: kiezen voor het type A dat ook tegen asymmetrische aardlekfouten beschermt. De AC types zijn in Nederland al ongeveer twintig jaar geleden geschrapt uit de regels, alleen nog het A type. Nu Frankrijk nog. Die verwarmingsinstallatie dus ook maar over een eigen circuit specialisé met uiteraard ook een 30 mA aardlekbeveiliging. En dat hoeft niet een schreeuwend dure disjoncteur différentiel te zijn, de combinatie interrupteur différentiel met een gewone disjoncteur is goedkoper, maar neemt wel wat meer ruimte in beslag in de groepenkast.

Wat de mogelijke oorzaken betreft: misschien dat er ergens een enigszins defecte ontstoorcondensator zit in één van beide apparaten die wat moeilijk gaat doen bij het opstarten. En wanneer ze samen over één aardlekbeveiliging lopen dan kan dat net een tikje te veel worden. Aardlekstromen zijn immers cumulatief.

Hetgeen me brengt bij nog een mogelijke foutoorzaak: er zit ergens in de bedrading een heel klein isolatielek en dat zorgt dan voor een continu aanwezige lekstroom naar aarde. Aardlekschakelaars slaan meestal uit bij een lekstroom van boven de ongeveer 23 mA en worden nog geacht goed te functioneren wanneer ze bij 15 mA al afslaan, nog lager en ze zijn rijp voor de déchetterie. Wanneer je dan al een foutstroompje van pak 'm beet 8 mA hebt lopen, dan is er weinig voor nodig om zo'n aardlekschakelaar z'n werk te laten doen. Nog wat leesvoer.

Reactie van kaas op 6 Oktober 2021 op 14.01: bedankt Rob. Dat geeft een idee. Toen we er net kwamen wonen, hing er aan de wand een oude tableau met stoppen. Die is zo'n 20 jaar geleden (alweer) vervangen door een nieuwere versie. Zie het plaatje. Dan kan je denk ik ook meteen zien wat ik fout heb uitgelegd.

Dus vriezer en verwarming zitten op deze zelfde Inter Differentieel (?) en staan net niet op het plaatje (iets verder naar rechts).

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Oktober 2021 op 14.30: @ Kaas, niets mis mee, met materiaal van Merlin Gerin. Het is slechts één aardlekschakelaar - interrupteur différentiel (ID), die maximaal 40 A aan vermogen kan laten passeren (anders raakt die oververhit) en afslaat bij 30 mA lekstroom naar aarde. Inwendige opbouw achter de deksel of ouderwets, of modern en verplicht tegenwoordig met aansluitstrips.

Tegenwoordig moet een elektrische installatie zijn voorzien van minimaal twee aardlekschakelaars. Om te voorkomen dat het hele huis zonder stroom komt te zitten wanneer de ID doet wat de constructeur hem bij de geboorte heeft meegegeven: in ieder geval afslaan bij een aardlek stroom van 30 mA of meer. Zie ook de toelichting en het schema in deze samenvatting van het Amendement 5 bij de Franse elektranormen.

Zo te zien heb je slechts één DIN rail tot je beschikking, waardoor het dringen wordt. Het voordeel van een DD (functie van ID geïntegreerd met die van een disjoncteur) is dat die slechts een breedte heeft van 2 modules. Een aparte ID met disjoncteur wordt meestal 3 modules.

Mocht je nog twee modules de ruimte hebben op die DIN rail dan is het 't goedkoopste om het rijtje disjoncteurs in twee delen te splitsen door het plaatsen van een tweede aardlekschakelaar. Dan worden de foutstromen naar aarde verdeeld over twee IDs. Dat zou al kunnen helpen (geen garantie). Mocht er slechts plaats zijn voor één extra module dan zou ik de congélateur aansluiten op een eigen DD, type A en haute immunité.

Volgens de regels der kunst moet je natuurlijk eerst de oorzaak proberen te achterhalen alvorens een medicijn voor te schrijven. Aardlekschakelaar testen (te gevoelig?), lekstroom meten, isolatieweerstand van de elektrische installatie testen, controle van cv en diepvrieskist. Daar kun je een elektricien voor langs laten komen, kostbare zaak. Omdat een tweede aardlekschakelaar(functie) sowieso wel praktisch is kun je natuurlijk ook meteen beginnen bij de mogelijke oplossingen, stukken goedkoper.

Reactie van kaas op 6 Oktober 2021 op 14.36: Rob, er zijn nog twee rijtjes van Interdifferentieels. Die van het plaatje is nummer 2. Er bestaan ook 1 en 3. Dus het hele tableau is al vol op twee vrije plaatsen na.

Hartelijk dank voor de informatie. Als ik het niet vergeet, houd ik je op de hoogte. De buurman is nogal handig met electriciteit. Ik zal aan hem vragen of hij kan meten en wat kan vinden. Daarna electricien.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Oktober 2021 op 15.33: Slotopmerkingen:

1/Die aardlekschakelaar op het plaatje is van het type AC, op te maken uit deze twee symbolen.

2/Een busje met technici in witte jas en meetapparatuur voor komen laten rijden kan altijd nog, hoewel ook in dit geval de simpele oplossing voor de hand lag, divide et impera, bekend vanuit de oudheid.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Oktober 2021 op 20.31: 3/ Ik liep hier langs het aanrecht met daarop een waterkoker. Die zijn berucht vanwege hun onuitroeibare gewoonte om aan het eind van hun leven steeds meer lekstroom te veroorzaken. Ik zag op die foto van het rijtje met verdachten dat er ook één of meer prises de courant (PC) voor de cuisine onder de bescherming vallen van de bewuste interrupteur différentiel. Staat er toevallig oude keuken equipment permanent aangesloten? Stekker eruit en zien wat er dan gebeurt? Nog een verdachte: die disjoncteur van 10 ampère voor de éclairage extérieur, ook altijd goed voor hindersabotage, vocht en elektra, geen goede vrienden.

Reactie van kaas op 7 Oktober 2021 op 9.30: Hoi Rob,

over 3: ja, de waterkoker is 5 jaar oud ongeveer en altijd met stekker aan ons electrisiteitnetje verbonden. Misschien moeten we dus de stekker eruit halen.
En die éclairage extérieure is slechts een lamp die aan de buitenmuur hangt.

Maar, misschien is het de pomp van de vijver. Die hangt niet aan deze differentieel 2, maar aan differentieel 1. Zou het kunnen zijn, dat dat de oorzaak is ?

Reactie van Kitty de Bruin op 7 Oktober 2021 op 9.38: bedankt Tob, voor al deze tips, hier leer ik ( in de béarn)ook wat van, we hebben een oud huis uit 1820 en een "nieuwe" schakelkast van 10 jaar oud.Ik ben eea aan het bestuderen, oldat we op zonnepanelen overgaan, als ik vragen heb weet ik bij wie ik moet zijn.

Reactie van Rob van der Meulen op 7 Oktober 2021 op 10.11: @ Kaas, ook éclairage attenant à la maison, zelfs slechts één verlichtingspunt, is wel degelijk in staat om zo'n aardlekschakelaar af te laten slaan, al vele malen mogen constateren. Niet het aantal aansluitpunten is van belang, alleen die magische grens van 30 mA lekstroom naar aarde. Vocht kruipt immers waar het eigenlijk niet zou mogen gaan. Verlichting in de tuin en zeker waterpompjes kun je daarom beter maar aansluiten achter een eigen aardlekschakelaar of disjoncteur différentiel. Gaat er buiten wat mis, dan heb je daar binnen geen last van.

Wanneer die ID # 1 ondanks de vijverpomp die er achter hangt gewoon z'n best blijft doen gaat de verdachte deze keer bij wijze van uitzondering vrij uit. Zo'n ID ziet immers alleen toe op de apparatuur die erop is aangesloten, wat er bij de buren op een andere DIN-rail gebeurt deert hem niet. En dat is maar goed ook, anders blijf je bezig met resetten.

Reactie van kaas op 7 Oktober 2021 op 14.42: oké, dus er is iets aan de hand met alles wat aan nummertje 2.

Overigens : het doorslaan doet zich alleen voor als het stormt en de stroom in de hele buurt korte tijd uitvalt.

Weet nu niet wanneer de differentieel doorslaat : als stroom uitvalt of als stroom weer terugkomt.
De onderbreking is zo kort dat ik geen tijd hebben om snel te kijken wat er gebeurt. Ik zal er met een boek onder gaan zitten als het stormt : hahaha.