Diagnostique maison

In de diagnostique van een huis wat wij zouden willen kopen vind ik de navolgende tekst.

Le courant assigné (calibre) de la protection contre les surcharges et courts-circuits d'au moins un
CIRCUIT n’est pas adapté à la section des CONDUCTEURS correspondants.
Observation(s) Conducteurs de 2,5 mm² en aval du porte fusible 32 A

Ik begrijp dat een 2.5 mm2 ook in Nederland niet met 32 A gezekerd mag worden, Maar vervangen van de leiding lijkt nogal begrotelijk, lager zekeren (20 A) kan betekenen dat we sneller problemen krijgen. Op de foto (die ik helaas niet kan kopieren) zie ik 2 fase draden in de 32 A zekering. Die zekering vervangen door 2 van 20 A zou het probleem misschien kunnen oplossen. Zie ik dat goed?

dank voor suggesties

Peter

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210131, Bouw, Woningbeheer en Huishouding, Woningen Algemeen

< Vorige bijdrage

Reactie van Frans Scheen op 1 Februari 2021 op 8.24: Wat is er op aangesloten, een kookplaat ? (Rob antwoordt vast als hij wakker is ;)

Reactie van Henri-Jean op 1 Februari 2021 op 9.05: Beste Peter,

Beetje off topic, want Rob heeft vast het antwoord op jouw vraag ;-). Maar ik kom het wel vaker tegen op dit forum:

Als het een digitale foto is en hij staat op jouw beeldscherm dan kent windows een functie: knipprogramma of snippingtool. Daarmee kun je letterlijk alles wat je op je beeld ziet "knippen". Ik gebruik het regelmatig. Zeker als alternatief voor een volledige printscreen. Wat je hebt geknipt kun je na het knippen, kopiëren en eventueel bewerken. Een heel simpel en standaard windows programma is: Paint. Als je het daar in plakt wat je hebt geknipt, dan kun je het nog verder aanpassen. Sla je het werkstukje op, kies dan bijvoorbeeld voor opslaan als: .jpg en dan is het knipsel opgeslagen zoals de meeste foto's. Vervolgens kun je het dan delen..

Het pictogrammetje dat ik op dit forum gebruik (het getal 52 van een departementaal nummerbord) heb ik op dezelfde manier "gemaakt".

Succes met jouw elektriciteit vraagstuk.

Reactie van Jako op 1 Februari 2021 op 10.11: Lager zekeren betekent juist dat je geen problemen gaat krijgen, nu is er kans op brand. Iemand heeft geprutst. Het lijkt me een goed argument om de volledige kosten van het aanpassen van de bedrading ruim in te schatten en in mindering te brengen op het potentiële bod. Er staat minimaal één circuit, dus er kan nog meer geprutst zijn.

Ik weet niet wat je bedoelt met 'twee fase draden'. Normaliter worden zowel de fase als de nul op de automatische zekering aangesloten die dan beide afschakelt. Vervang je die door twee van 20A, dan staan die in serie en blijft het 20A gezekerd. Overigens is dat uiteraard ook helemaal niet toegestaan.

Reactie van Rob van der Meulen op 1 Februari 2021 op 10.42: @ Peter:

1/ Wat het juridische kader van die verplichte diagnostic betreft het volgende. In Frankrijk wordt iedere elektrische installatie geacht minimaal te voldoen aan de eisen die van kracht waren bij de oplevering en goedkeuring. Wanneer de regelgeving verandert betekent dat niet dat iedereen meteen aan de slag moet om alles op norm te brengen. De regelgeving is dus niet retroactief. Deze diagnostic vormt geen uitzondering op dat principe: er wordt gekeken naar een zestal basis veiligheidsaspecten. Die staan hier op de website van Hager keurig opgesomd op de pagina's 50/51 onder het hoofdje: "Les 6 dispositions minimales de sécurité d’une installation".

2/ Nog meer juristerij: dit onderdeel van de vele diagnostics is weliswaar verplicht maar heeft alleen tot doel de verkopende en kopende partij zo goed mogelijk op de hoogte te brengen van de staat waarin de elektrische installatie zich bevindt. Geen verplichtingen tot aanpassingen, niet voor de verkoper, niet voor de koper.

3/ Naar de techniek: in de praktijk kom je dus nog steeds heel veel elektrische installaties tegen die of niet volledig voldoen aan de huidige normen (geen GTL, geen coffret de communication etc.) of waar stevig wat mis is met de veiligheid (geen aarding, gevaarlijke bedrading, niet juist gezekerde groepen). Samen met het culturele fenomeen dat "preventive maintenance" (on verra...) niet hecht verankerd is in de volksaard der Galliërs verklaart dat tevens het vrij grote aantal branden en ongelukken dat veroorzaakt blijkt te zijn door veiligheidproblemen in de elektrische installatie.

4/ Techniek, vervolg: ook in de Franse NF C 15-100 elektranormen kom je veel voorschriften tegen hoe bedrading te bechermen tegen overbelasting, m.a.w.: te dunne bedrading niet gaan beveiligen met een te zware zekering of disjoncteur. Voor de keuken is een fornuis/kookgroep verplicht die in monophasé inderdaad wordt gevoed met 6 mm² bedrading en beveiligd met een zekering of disjoncteur van 32 ampère. Wanneer je de bestaande bedrading van 2,5 mm² in jouw geval voorziet van een beveiliging van 20 ampère heb je inderdaad het veiligheidsrisico opgelost. Maar voldoe je eigenlijk niet aan de minimale eisen die de huidige regelgeving stelt aan de inrichting van de keuken.

5/ Techniek, deel III: die bestaande zekering vervangen door twee stuks van 20 ampère? Wanneer je een echt oer oude groepenkast hebt kom je daar unipolaire zekeringen of disjoncteurs tegen, de twee links op deze foto. Die beveiligen alleen de phase, de nul leidingen zitten dan allemaal keurig op één aansluitblok vastgeschroefd. Eén zekering volstaat in dat geval. Bij de moderne bipolaire versies, aan de rechterkant, wordt alleen de phase beschermd, maar bij het in werking treden wordt tegelijkertijd ook de nul afgeschakeld. Wel zo veilig, want een enkele keer komt het voor dat de twee draden vanuit het stroomnet naar de abonnee zijn omgedraaid. De bedrading is dan wel beveiligd tegen overbelasting, maar de electricien of bricoleur loopt het risico onder spanning te komen staan. Zonder aardlekschakelaar levensgevaarlijk.

Ter afsluiting: lees deze samenvatting eens door voor de ins en outs van l'installation électrique à la française.

Reactie van Rob Keijzer op 1 Februari 2021 op 11.47: Rob e even een vraagje .Mijn vrouw vind een inductiekookplaat wel erg mooi en praktisch maar nu het aansluiten we hebben geen krachtstroom dus moet het 2 fasen met de pirilex aansluiting worden moet ik dan ook 2 draden van 3x6 of mag ook 2x2,5 gebruiken en afzekeren met 2x16amp. bij voorbaat dank

Reactie van Rob van der Meulen op 1 Februari 2021 op 12.10: @ Rob Keijzer, in Nederland mag je in een huisinstallatie de afzondelijke groepen zekeren met maximaal 16 ampère. In Frankrijk ligt die grens op 32 ampère. Dus via één groep krijg je hetzelfde vermogen ter beschikking als in Nederland via de Perilex aansluiting. Wanneer er nu al een 32 A groep ligt naar de keuken zou ik zeggen: kijk in de manuel d'instruction van de beoogde inductiekookplaat wat ze precies zeggen over de manier van aansluiten. De in Frankrijk uitgeleverde kookplaten zullen precies aangeven wat de opties zijn in triphasé en monophasé. Over de driefase aansluiting heb ik, how time flies, tien jaar geleden iets geantwoord op een Britse vraag.

Reactie van Rob Keijzer op 1 Februari 2021 op 12.28: Bedankt Rob Ik heb al een kabel 3x6 naar de keuken nu nog even afwachten wat voor plaat het gaat worden.

Reactie van peter offenberg op 1 Februari 2021 op 12.50: Hartelijk dank voor de snelle en adequate reacties. We gaan in ieder geval de huidige eigenaar vragen een electricien terplaatse een devis te laten uitbrengen voor het op orde brengen van de situatie. Ik zal verder de foto uit het rapoort proberen te plaatsen. Overigens, de zekeringen terplaatse zijn de derde van links, wel fase en nul beide aangesloten aan de disjoncteur. Maar ik houd niet van smeltzekeringen dus zou die in een later stadium zowiezo vervangen. Het feit dat er 2 fase(rode) draden aan een zekering zitten (en dus ook de blauwe) vind ik vreemd, maar daar zal die electricien ook wel wat over te melden hebben. Kom er later op terug, hopelijk met de foto zoals Henri-Jean dat beschrijft

Reactie van Jako op 1 Februari 2021 op 13.49: Twee rode én twee blauwe draden verbinden met één zekering is op zich niet vreemd. Dan zitten twee paar aansluitingen met één zekering verbonden. Bijvoorbeeld één draadpaar naar twee stopcontacten links in de keuken en het andere paar naar twee stopcontacten rechts in de keuken. Twee rode draden met slechts één blauwe draad zou weer wel vreemd zijn. En uiteraard mag je twee paren van elk 2,5 mm2 nog steeds niet op 32A afzekeren. In Nederland mag dat maximaal de helft zijn, in Frankrijk mag je 2,5 mm2 afzekeren op 20A.

Reactie van Rob van der Meulen op 1 Februari 2021 op 16.21: @ Rob Keijzer: in het Franse elektra alfabet komt de perilex aansluiting volgens mij niet voor ook al staat er op deze Nederlandse verpakking toch wel degelijk een Franse tekst. Nederland, Duitsland en Zweden vormen de natuurlijke habitat voor dit type aansluiting. In Frankrijk doen ze in het monophasé en 32 ampère met dit soort zware jongens (NF C 61-315). Ruimtebesparend en veel goedkoper is de standaard Franse aansluiting met een sortie de câble, hier een voorbeeld.