Detachering gecombineerd met micro-enterprise

Beste leden,

Wanneer iemand via een detachering tijdelijk in Frankrijk komt te werken, blijft het betalen van de sociale premies in Nederland plaatsvinden. Maar wat als er daarnaast een micro-enterprise in Frankrijk wordt opgestart voor een bescheiden extra inkomen? Hoe zit het dan met het betalen van de sociale premies?

Alvast dank voor uw reactie.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211029, Midden- en Kleinbedrijf, Overheid

Reactie van Peter A. Schrage op 29 Oktober 2021 op 21.26: zoals al meerdere keren is gebleken Mevrouw Jeanette hebben wij verschillende inzichten. U heeft mijn reactie slecht gelezen of niet goed begrepen. Stel voor dat u nog eens de 2 verschillende situaties analyseerd.(situatie werkgever/werknemer en daarnaast situatie zelfstandige) Er is m.i. geen sprake van 2 x sociale verzekering betalen. Er is sprake van 2 verschillende statussen. Bij (internationale) sociale verzekering is er geen sprake van "aangifte" maar van status. En plus Madame Jeanette als Micro entrepreneur ben je in LDF zelfstandige en is er geen sprake van werkgever/ werknemer relatie. Ik ben begonnen met de uitleg over het verschil tussen werknemer en zelfstandige en de combinatie daarvan. Als daar m.i. sprake van is dan is er sprake van "en-en"en niet "of-of". Reden daarvoor is dat de status verschilt. Als het gaat over een werknemer/werkgever relatie dan ga ik met U mee. Ik ben uiteraard geinteresseerd wat b.v. de reactie van de SVB (als belanghebbende) zal zijn. Overigens dank voor uw belerende en plezierige reactie op mijn inbreng. Dit waardeer ik ten zeerste!!!! Ik verwijs nog maar een keer op de manier waarop ik mijn inbreng heb verwoord.

Referentie Simon als ingeschrevene bij de KvK in Nl kan er m.i. geen sprake zijn van Micro-entreprise in France. Immers de rechtspersoon in Nl zal ZZp-er zijn in NL terwijl de zakelijke activiteiten plaatsvinden in France en in France is het begrip ZZP-er niet bekend zoals in NL

Reactie van Peter A. Schrage op 29 Oktober 2021 op 22.25: @Brenda: voorzover nog nodig houd er rekening mee dat bij "detachering" de relatie werkgever/werknemer (de arbeidsovereenkomst) wordt voortgezet onder de voorwaarden zoals in uw geval in NL, dus ook de sociale verzekering. Verschuldigde premies etc van werkgever en werknemer worden in een dergelijke situatie gewoon voortgezet er is geen verandering. U blijft verzekerd onder het systeem in NL. en u en uw werkgever blijven de premies betalen. Het recht op b.v. medische zorg vindt plaats op basis van de regelingen zoals van toepassing in France. Dit is een Europese Gemeenschap geldende regeling.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 30 Oktober 2021 op 5.33: Ik heb de vraag maar eens aan Jan de Voogd gesteld, lid van dit forum en Europa-deskundige. Hopelijk weet hij het antwoord. Wim van Teeffelen weet, volgens eigen zeggen, niets van EU-recht.

Ik dacht dat er op het principe van dat je slechts in één land van de EU sociaal verzekerd kunt zijn, uitzonderingen bestaan, maar ik kan het ook volkomen mis hebben. Laten we het antwoord van Jan de Voogd dus even afwachten. Hopelijk weet hij het antwoord op deze vraag en wil en kan hij er op antwoorden. Maar hij is erg druk met de VBNGB (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland), waarvoor hij columns schrijft, dus afwachten maar.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 30 Oktober 2021 op 12.36: Ik ga uit van het volgende (binnen de EU), al zie ik uit naar tegenargumenten:

1. het exclusitiviteitsbeginsel van toepassing van sz-wetgeving geldt: dus van slechts één land.

2.artikel 12, lid 1 Vo883/2004 schrijft voor dat de wetgeving van de uitzendende staat in geval van detachering van toepassing is (als ana de voorwaarden is voldaan).

2. Er zijn geen artikelen in Vo883/2004 die een conflictregel bevatten voor situaties van verschillend werken binnen slechts één land.

3. Er is in deze casus geen sprake van werken binnen meer dan één land, aangezien de plaats van werken bepaald wordt aan de hand van de fysieke aanwezigheid tijdens het werken. Dus zijn artikelen uit titel II Vo883/2004 die daarop betrekking hebben niet van toepassing. Dit geldt ongeacht de mate van werken in gedetacheerde loondienst t.ov. zelfstandige arbeid.

4. Conclusie: de sz-wetgeving van de uitzendende staat is van toepassing. Frankrijk als woonstaat mag geen premies inhouden van de ondernemer die de Franse micro-enterprise drijft. De uitzendende staat mag premies heffen over het wereld premie-inkomen van de gedetacheerde, inclusief de winst uit de micro-onderneming.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 30 Oktober 2021 op 13.41: Dankjewel Jan. Tegenargumenten zul je niet kunnen verwachten, want jij bent de EU-deskundige. Hooguit zal Brenda, indien er door Frankrijk toch sociale lasten worden ingehouden over haar microentreprise-inkomsten naar de rechter kunnen stappen, die dan, eventueel na het hoger beroep en cassatie de kwestie zal voorleggen aan het Europese Hof van Justitie in Luxemburg. Dan zijn we zo 10 jaar verder.

Ik snap niet zo goed Brenda, waarom je niet gewoon zzp-er wordt in Nederland. Dan kun je toch gewoon een centje bijverdienen in Frankrijk? Of zie ik dat verkeerd? Dan betaal je ook niet eens per jaar CSG/CRDS (8,1%) over je bruto-inkomen aan de impôts, hoewel ze dat volgens Jan niet aan je in rekening mogen brengen.

Reactie van Brenda op 30 Oktober 2021 op 14.26: Bedankt voor de heldere uitleg, Jan.

@Theodora: ik heb momenteel een webwinkel en wil deze voortzetten vanuit Frankrijk. Voor zover ik heb begrepen mag je als eenmanszaak niet ingeschreven staan bij de KVK als je niet in Nederland woont (https://www.kvk.nl/advies-en-informatie/veiligzakendoen/zzpen-vanui...). Dus zal ik mij moeten uitschrijven bij het KVK en inschrijven in Frankrijk als micro-entreprise.

Reactie van Jeannette op 30 Oktober 2021 op 15.01: Ik vrees dat de Franse Urssaf zich in dit geval niet echt meewerkend zal opstellen.
Maar je wordt toch gedetacheerd? Kun je niet, voor die periode (maximaal 2 jaar) een adres aanhouden in Nederland? En vandaaruit ook je webwinkel aansturen?

Reactie van Peter A. Schrage op 30 Oktober 2021 op 15.24: Dank Heer de Voogd voor uw bijdrage. Vraagje: wat zijn de redenen/grondslagen geweest om "alles" terug te voeren naar het thuisland? De logika gebied mij te zeggen dat je in de situatie als geschetst dus ook als onafhankelijke ondernemer onder het regime van een werkgever/werknemer kunt vallen. Het argument "je kunt maar (in) 1 x keer betalen" zou m.i. tekort schieten. Daarbij heb ik dan toch wel vragen over de BTW. Als micro entrepreneur heb je tot een bepaald maximum aan omzet vrijstelling voor het bijhouden van een gedetailleerde- en BTW admin. Als ZZP-er heb je dat niet. (voorzover ik nog) weet. Het ziet er overigens naar uit dat deze regelgeving zo lek als een mandje zou kunnen zijn als de suggestie van Mevrouw Jeanette wordt gevolgd en ingaat tegen hetgeen door de regelgever wordt beoogd. Maar ik moet U toegeven Mevrouw Jeanette dat u het grosso modo tegen het licht van de regelgeving het bij het recht eind had en heeft, maar de manier van uw communicatie blijft een onderwerp van kritiek.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 30 Oktober 2021 op 15.51: Peter, de manier van communicatie van Jeannette is nog nooit een onderwerp van kritiek geweest voor de andere leden van het forum. Ze is in tegendeel altijd bijzonder duidelijk in haar stellingname. Bovendien weet ze veel en ze deelt jaar kennis graag met anderen. Vandaar dat ze een bijzonder gewaardeerd persoon is in dit forum.

Reactie van Janny O. op 30 Oktober 2021 op 16.13: Peter, jammer dat je het zo persoonlijk maakt. Juist jouw toon is niet een fijne communicatie. Je mag haar gewoon met Jeannette aanspreken, daar hoeft helemaal geen Mevrouw aan vooraf te gaan.