Detachering gecombineerd met micro-enterprise

Beste leden,

Wanneer iemand via een detachering tijdelijk in Frankrijk komt te werken, blijft het betalen van de sociale premies in Nederland plaatsvinden. Maar wat als er daarnaast een micro-enterprise in Frankrijk wordt opgestart voor een bescheiden extra inkomen? Hoe zit het dan met het betalen van de sociale premies?

Alvast dank voor uw reactie.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211029, Midden- en Kleinbedrijf, Overheid

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2021 op 15.27: Ouff ja dat is niet gemakkelijk te beantwoorden, want je kunt inderdaad maar in 1 Lidstaat sociaal verzekerd zijn.
En anders dan ik altijd dacht, kun je wél een bedrijf starten in Frankrijk als je in Nederland woont, althans dat heeft Wim Van Teeffelen eens op dit forum uitgelegd. Dus; vraag het hem: https://www.ondernemen-frankrijk.nl/ en veel succes!

Reactie van Peter A. Schrage op 29 Oktober 2021 op 16.16: de vraag is interessant vanuit de juridische benadering. Als gedetacheerde ben je werknemer in de zin van de wet en regelgeving. Zowel in NL als in Frankrijk. Je wordt als werknemer tijdelijk op verzoek danwel iov de werkgever buiten je woonland geplaatst om voor je oorspronkelijke (woonland) werkgever je werkzaamheden niet in het oorspronkelijk woonland uit te voeren, maar elders in dit geval Frankrijk. In verband met het tijdelijke karakter, (de bedoeling is om op termijn terug te keren naar het (woon)land waar de arbeidsovereenkomst is gesloten, is er besloten om een detachering overeenkomst te maken (al dan niet schriftelijk) als aanvulling op de oorspronkelijke arbeidsovereenkomst. De reden van een detacheringsovereenkomst is om rechten en plichten van de werkgever en de werknemer die zijn opgebouwd onder de bestaande arbeidsovereenkomst te handhaven en tijdens het verblijf buiten het oorsponkelijke woonland niet in gevaar te brengen. Voorbeelden hiervan zijn: de opbouw van de dienstjaren/opbouw pensioenaanspraken/opzegtermijnen/vakantieaanspraken/overwerk regelingen en de sociale voorzieningen zoals AOW/ziekte- en zorgverzekeringswetgeving etc etc. Kort samengevat:Als er sprake is van detachering veranderd het dienstverband en de daarmee verband houdende regelgeving zowel intern met de werkgever als extern met de sociale voorzieningen niet agv een detachering, incl het betalen van de premies door werkgever en werknemer. Mijn conclusie is: micro-entrepreneur wordt in Frankrijk wordt beschouwd als zelfstandige en of er daarnaast nog een detachering situatie is zal voor het Franse systeem worst zijn. Als zelfstandige betaal je ook in Frankrijk de sociale premies. Je bent immers zelfstandige in hun definitie als mkicro-entrepreneur, dit statuut kun je niet krijgen als niet aan de voorwaarden van zelfstandig zijn voldoet. Het zou misschien de moeite waard kunnen zijn om te onderzoeken of je NL werkgever bereid zou zijn om de persoonlijke Franse activiteiten mee op te nemen in de detacherings overeenkomst, waardoor de dubbel afdracht (en de opbouw van rechten) verdwijnt. Kwestie van kiezen door U beiden denk... succes

Reactie van Brenda op 29 Oktober 2021 op 16.27: Bedankt voor jullie interessante reacties.

@Peter: de premies die de zelfstandige betaalt, zijn die dan een percentage van de omzet of een percentage van het gehele inkomen (dus omzet + salaris van de gedetacheerde loondienst)?
Uw uitleg klinkt heel plausibel, maar als het inderdaad zo werkt, dan worden er zowel in Frankrijk als in Nederland sociale premies betaald. Is dat wel correct?

Reactie van Peter A. Schrage op 29 Oktober 2021 op 16.45: de premies over de omzet worden in Frankrijk worden betaald gaan over de gerealiseerde omzet in LDF. (in de administratieve dienstverlening als micro-entrepreneur zijn deze ongeveer 21% per maand).

Zoals gezegd bij detachering betekent het dat ook premies (sociaal en aanvullend) over lonen/salarissen/toeslagen en alles wat met de oorspronklijke NL arbeidsovereenkomst te maken heeft NIET veranderd, De arbeidsovereenkomst loopt gewoon door alsof men nog steeds in het woonland werkt. Het is m.i. correct dat over het inkomen uit NL sociale premiers worden betaald en over het inkomen in LDF de Franse. (inkomsten) Belastingtechnisch is het wel anders. Zonder uw persoonlijke details te kennen denk ik dat alle inkomsten (NL + LDF) bij detachering in Frankrijk belast zullen zijn. Nederland zal wel vragen dat u aangifte doet omdat u inkomen heeft uit NL maar omdat U in LDF woont lijkt het erop dat u betaalplichtig in lDF bent. In ieder geval is het micro inkomen in LDF belast.

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2021 op 17.22: Sorry Peter, het klopt echt niet wat je zegt; ten eerste kan iemand volgens de Europese wetgeving maar in 1 land sociaal verzekerd zijn, en dus niet in 2 landen sociale lasten afdragen en ten tweede wordt, mocht Brenda sociale lasten in Frankrijk moeten afdragen, dan wordt over het volledige wereld inkomen sociale lasten betaald, dus niet alleen wat er in Frankrijk verdiend wordt, dat is niet mogelijk.

Ik ga de verschillende wetgevingen opzoeken en de hyperlinks hier doorsturen maar je speculeert hier vrolijk op los en Brenda neemt dit nu al voor waar aan wat je schrijft. Je zegt mijns inziens, maar daar heeft niemand wat aan wat jij er van vind. mijn conclusie schrijf je, waar baseer je je op? Welke wetgeving, website etc?

Er zijn regels om te bepalen waar Brenda sociale lasten moet afdragen; die hebben te maken met waar ze woont, hoeveel procent van haar inkomen waar verdient wordt, waar de werkgever gevestigd is, onder welke wetgeving de werkgever valt etc. Dit is ingewikkelde internationale wetgeving en dit ligt gewoon vast, het is alleen niet altijd gemakkelijk om te ontwarren waar het een en ander te vinden is en hoe de wetgeving moet worden toegepast, vandaar dat ik naar Wim van Teeffelen verwees.

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2021 op 17.25: Hier alvast over de sociale wetgeving: https://ec.europa.eu/social/main.jsp?langId=nl&catId=849

Reactie van Simon op 29 Oktober 2021 op 17.26: Met minder woorden het volgende:

U wordt uitgeleend aan een Franse werkgever, uw eigen Nederlandse werkgever stuurt naar de Franse werkgever hiervoor een factuur. U zelf staat daar volkomen buiten en ontvangt Uw gebruikelijke salaris. Geen verschil of U nu uitgeleend wordt naar Schiedam of naar Vichy. Het is niet ongebruikelijk dat een werknemer daarnaast ook voor zichzelf een “eigen bedrijfje” heeft. Gewoon inschrijven bij de Nederlandse KvK en Uw inkomsten (of u die nu als zelfstandige verdiend in Schiedam of in Vichy) opgeven bij de Nederlandse belastingdienst. Met het starten van een Franse micro-enterprice maak je het nodeloos ingewikkeld tenzij daar een heel andere reden voor is......

Reactie van Jeannette op 29 Oktober 2021 op 17.37: https://www.werkenvoorinternationaleorganisaties.nl/internationaal-...

https://grenzinfo.eu/nl/informaties/ondernemen-in-een-buurland/onde...

Het probleem voor Brenda is, dat er wel veel info is over landen als Belgie en Duitsland als grenslanden, maar veel minder over de combinatie met in Frankrijk wonen en werken.

https://www.svb.nl/nl/id/u-werkt-in-meerdere-landen/u-werkt-in-meer....

https://grenzinfo.eu/nl/informaties/werken-in-een-buurland/wonen-in...

Leg je vraag voor aan het SVB, die gaat hierover en zou een antwoord moeten kunnen geven.

Reactie van Brenda op 29 Oktober 2021 op 19.29: Ga ik doen, dankjewel, Jeannette!

Reactie van Brenda op 29 Oktober 2021 op 19.42: Als ik de 3e link (die van de svb) bekijk, dan vermoed ik dat de 25%-regel op gaat: "Werkt u minstens 25% van uw werktijd in het land waar u woont? Dan bent u verzekerd in het land waar u woont."
Dus als het aantal werkuren besteed aan de Franse micro-enterprise onder de 25% van de totale werkuren blijft, dan is de verzekering gekoppeld aan de detachering, lijkt mij

Ik zal dit navragen bij het SVB.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.