Deconfinement: in welk tempo?

Dat COVID-19 virus blijft een onvoorspelbare sluipmoordenaar weet France Bleu te melden. Na een begrafenis eind april in een klein dorpje in de Dordogne blijken nu na de eerste tests al acht mensen besmet te zijn, geen van hen vertoonde symptomen.

"Au total, huit individus sont positifs parmi les 40 premiers résultats. Ces personnes contaminées ne présentent aucun des symptômes du virus. Elles sont chez elles en quarantaine."

Na één nachtje vriezen heel voorzichtig het ijs op, stap voor stap, schuifelend en luisteren of het begint te kraken....Bleef het maar bij een nat pak waneer je er doorheen zakt.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200509, Covid

Reactie van Brittany op 10 Mei 2020 op 11.49: ik ben bang dat veel mensen in Frankrijk het nog steeds ernstig onderschatten. 11 mei wordt de nieuwe Franse "Becrijdingsdag" Er gaan stemmen op om vannacht om 00 uur een feest te organiseren. bedoeld om te doen via internet, maar er zullen zeker groepen jongeren zijn die dat anders zien. En hier zie je heel duidelijk de verslapping van de lockdown. Honderden auto's, heel veel mensen op straat. Sinds vrijdag kun je maaltijden bestellen bij veel retaurants. Die moet je komen halen. Gevolg in de rij voor het restaurant. Gezellig met elkaar staan praten, zonder masker en weinig afstand. Antwoord "ja dag mag want we zijn minder dan tien." Ik snap dat aantal trouwens ook niet. Zelfs als je met z'n tweeen bent en 1 is ziek wordt je ook ziek (niet altijd maar het is mogelijk.) Ze hadden moeten instellen : iedereen die naar buiten gaat een masker voor. Verplicht. Ik las vanmorgen dat het virus al meerdere keren een mutatie heeft ondergaan. Hzt schijnt hierdoor af te zwakken maar.. meer besmettelijk te zijn.

Ik verwonder me nog steeds dat je alleen maar je handen hoeft te wassen. Ik zou als ik thuis kwam 1 mijn schoenen voor de deur laten staan. Me omkleden en ook mijn gezicht wassen.

Ik heb in de jaren 80 gewerkt in een unit met aidspatienten: 1 "surchaussures aan 2 een "surblouse aan. 3 een bescherming over je haar. 4 een masker en 5 handchoenen. Alles bleef in de vuilniszak in de sluis tussen de kamer en de gang. Daarna handen wassen voor je naar buiten ging. Een baard, oorbellen en zelfs nagellak was verboden. En als ik dan zie dat mensen hun masker afdoen om te praten.... Ik ben bang dat we er nog niet klaar mee zijn Dat noem ik geen 2e vague maar nog steeds de eerste die gewoon doorgaat zolang er geen goede opvoeding hierover wordt gegeven.

Reactie van Friso op 10 Mei 2020 op 12.30: Het is zeker voor bepaalde landen/gebieden en bepaalde groepen een harde confrontatie (geweest) maar het lijkt me dat er toch wel enige nuance gemaakt kan worden.
Op wereldschaal is de sterfte nu 275.000 en een normaal griepseizoen heeft een mortaliteit van 230.000 en 600.000.
En dan is er nog een behoorlijke vraag te stellen bij de officiële diagnose van de coronagevallen.
Er zijn voldoende voorbeelden van de twijfel over hoe serieus de diagnose genomen moet worden Bijvoorbeeld is er de vraag of de test wel specifiek genoeg is en hoeveel fout positieven er zijn.
De situatie bleek na grootschalig onderzoek door de gerechtspatholoog van Hamburg anders dan het RKI (het Duitse RIVM) voorstelde. Hij vond in vele (niet alle!) officiële gevallen sterfte met maar niet door corona.
In de VS maakte de Rep. senator/arts Scott Jensen bekend dat het CDC artsen aanraadde ook als er geen diagnose was, maar wel evt een mogelijke besmetting, de doodsoorzaak toch als zodanig te melden. Hij weigert dat te doen omdat dat niet strookt met goede gezondheidszorg.
Voor specifieke groepen is het zeker van belang (erg) voorzichtig te zijn/blijven maar er is toch ook plaats voor twijfel of de paniekreaktie die nu wereldwijd de ronde doet gerechtvaardigd is.

Reactie van leo en Angela Struijk Salvetti op 10 Mei 2020 op 12.41: goed verhaal van Rob.

In nederland schijnt men geen temperatuur meters te mogen gebruiken i.v.m. privacy wet, als ik het goed heb begrepen, in elk geval in bedrijven. Maar deze wet is tijdens crisis toch snel aan te passen?

Woonde in 2003 , in China tijdens de Sars epidemie, was veel minder erg, maar elke ochtend kwam er iemand langs op kantoor en werd er een digitale thermometer op je voorhoofd gezet en waarde genoteerd. Verder 2 maanden geen bezoek van en aan ander bedrijven, etc.

Zelfde meting op scholen en stonden op alle vliegvelden en registreerde autonatisch de te hoge gevallen en werd je uit de rij gehaald

Wacht de nieuwe instructies af, en er zal voor ons dorpje van 10 mensen niet zoveel veranderen, maar benieuwd hoe Perigueux na 7 weken afwezigheid is

Bon Courage

Reactie van Janny O. op 10 Mei 2020 op 12.49: @Brittany, hier (Vaucluse) zijn er diverse restaurants al lang open voor afhaalmaaltijden. En als je ziet hoeveel mensen er met een masker oplopen, die niet over hun neus gaat, niet goed om de kin zit en alle alle kanten "lekt" dan is dat zeker niet een "verzekering" dat het goed afloopt. In in de supers? Een meter afstand, hoe ver is dat? Ook in Frankrijk, in ieder geval in mijn gebied, sommigen mondkapjes op in de auto, maar dat is het dan ook wel.

Maar wij mogen morgen weer fietsen, alleen werkt het weer even niet mee ;)

Reactie van Rob van der Meulen op 10 Mei 2020 op 13.00: @ Leo en Angela: China, de SARS epidemie, ik herinner me nog goed hoe geschrokken ik in 2003 reageerde toen ik hoorde dat iemand die ik in internationaal verband had leren kennen overleden was aan de gevolgen van een SARS besmetting, een persbericht uit die tijd. Achteraf het gevoel: daar zijn we nog mooi mee weggekomen hier in Europa en de VS. Daarna zijn delegaties uit Taiwan elders op de wereld gaan zoeken naar informatie over welke maatregelen andere overheden op de plank hadden liggen in het geval van een nieuwe (potentiële) pandemie, zijn er al ergens "best practices". Die hebben ze zelf de afgelopen vijftien jaar ontwikkeld.

Reactie van Rob van der Meulen op 10 Mei 2020 op 13.32: @Friso, het uitpluizen van alle statistische gegevens laat ik graag over aan hen die daar over een jaar of vijf onderzoek naar gaan doen. Moeten we de verkeersslachtoffers die nu niet vallen er weer van aftrekken of juist bij optellen, zou een aantal van hen die nu overlijden wellicht een paar maanden later al bezweken zijn aan "underlying health issues" zoals dat in het jargon heet, wat doen we met de twijfelgevallen, geen harde medische diagnose vanwege een ontbrekende testmogelijkheden, de gevolgen van de gewone griepgolven, de oversterfte als gevolg van uitgesteld ziekenhuisbezoek en zo kun je nog een paar pagina's doorgaan.

Natuurlijk moeten we op basis van feiten en harde statistische gegevens pogen die COVID-19 crisis aan te pakken. Maar zolang er nog dit soort berichten blijft verschijnen: "Final UK death toll from coronavirus could be worse than the Second World War with more than 700,000 dying over five years" is er denk ik toch reden om niet al te vroeg te juichen over mogelijk licht aan het eind van de tunnel. Zeker niet zolang alle wetenschappers hier op onze planeet nog bezig zijn te achterhalen hoe slim deze kleine tegenstander is, trying to outsmart mankind, die zich tot voor kort aan de top van de pyramide aan levensvormen hier op aarde waande.

Reactie van Sequoia op 10 Mei 2020 op 14.01: @ Friso, Blijf je nou echt nog steeds volharden met het vergelijken van afgesloten jaarcijfers van de griep met de nog steeds stijgende cijfers voor COVID-19? Kom als alles voorbij is nog een keer met een vergelijking... je maakt jezelf een beetje belachelijk zo.

Reactie van Friso op 10 Mei 2020 op 14.20: @ Rob, natuurlijk zal er achteraf (mogelijk?) een goede analyse komen maar toch is het nu wel een feit dat er op magere gegevens zeer ingrijpend beleid gebaseerd wordt.
De berichten, over hoe het wel niet over tig maanden/jaren zal zijn, zijn veelal uit dezelfde koker als die de boel ooit aangezwengeld hebben.
En het schijnt mij meer toe dat het kristallenbol-wetenschap is dan harde wetenschap.
Tot op heden hebben we met cijfers te doen die alle onheilsberichten niet onderbouwen.
Nu weet je dat de pessimist altijd zal kunnen blijven zeggen dat het tot op heden wel niet heeft plaatsgevonden zoals hij voorspelde maar dat het toch maar zo kan komen.
Al die extrapolaties die we in het verleden van (vaak dezelfde) deskundigen hebben gehad ivm bijv. Mexicaanse griep, varkenspest, Zikavirus etc bleken elke keer toch niet 'helemaal' uit te komen.
Ook een aantal betrokken deskundigen nemen de zaak zelf ook wat minder serieus zoals bijv. de Britse Neil Ferguson (lid van hun OMT) die zijn vriendin tegen de regels in gewoon thuis ontving en de Duitse minister Spahn die gewoon met +10 in een lift ging staan.
Als het om een Ebola-crisis ging dan denk ik dat deze zeer bij de zaak betrokkenen wel anders zouden hebben gehandeld.
Zoals ik al eerder zei weet ik ook wel dat er behoorlijk veel slachtoffers zijn (al valt het % op verreweg de meeste plekken nog alleszins mee) maar de impact van alle besluiten is ook niet mis. De houding van de meesten is er nog steeds een van angst terwijl de werkelijke risiko's in vergelijking met vele andere gevaren in het leven gering zijn.
En zoals ook nu weer, wordt als het allemaal wat luwt of de maatregelen losser worden, meteen de focus op (soms dubieus verkregen) slechte cijfers gericht.
De mensen die een andere visie hebben haast categorisch buiten de deur gehouden en blijft het beleid gebaseerd worden op mensen met veel kennis op een heel klein deelgebied maar, ben ik bang, met weinig overzicht over het gehele veld.

Reactie van Dirk Troost op 10 Mei 2020 op 14.40: @Friso, je laatste bijdragen duiden erop dat je geen wetenschappelijke opleiding hebt GENOTEN, maar ook dat je geen begrip hebt noch kan opbrengen hoe wetenschap werkt. Vertel eens wat over je/de achtergrond waarop je je meningen en visie baseert.

Reactie van Friso op 10 Mei 2020 op 15.06: @ Dirk, fijn dat je me denkt te kunnen beoordelen aan de hand van een andere mening dan de jouwe.
Ik baseer me oa op de visie van dr Wolgang Wodarg de onderzoeker die voor de raad v Europa de gang van zaken ivm varkenspest onderzocht en veel parallellen ziet.
Daarnaast de mening van prof Ioannidis (John Hopskins uni), prof Streeck (uni v Bonn), prof Krüger (voorheen hoofd med faculteit uni Berlijn) en nog wel een rits anderen.
Bij toekomstvoorspellingen/extrapolaties zijn er vele variabelen die de uitkomst heel discutabel maken en maar al te vaak er (heel erg) naast zitten.
Of heb jij wel voorbeelden dat verre voorspellingen wel 1op1, of zelfs maar in de buurt, uitkwamen?
Maar je mag van mij gerust er vanuit blijven gaan dat het allemaal vreselijk zal aflopen maar de huidige situatie lijkt toch een andere kant op te gaan.