Inkomsten van CdH in Nederland opgeven?

Reactie van Eric Pantekoek op 4 November 2014 op 22.14

Zoals al heel vaak op dit forum besproken (zoek er maar naar, dan kan je heel veel vinden) gaat het er om waar men zijn/haar economische en sociale hoofdactiviteit heeft. Waar je ingeschreven ben is minder van belang. Frankrijk kent geen burgerlijke registratie , dus je kan nooit ingeschreven zijn in Frankrijk (als burger dan, als bedrijf wel uiteraard). - Wel vreemd eigenlijk aangezien dit volgens mij door Napoleon in Nederland is ingevoerd, toch?, maar dat is volledig off-topic...

Naast economische hoofdactiviteit geldt dus ook waar je het meeste woont, je sociale leven hebt etc. Dit is in 80% van de gevallen duidelijk vastgelegd in duidelijke regels (90 dagen regel, 180 dagen regel etc. etc. Kan je checken op de site van BuiZa en de belastingdienst) , 15% in jurisprudentie en er blijft nog een klein grijs gebied over waar nog steeds rechtzaken over gevoerd worden.

Het logische lijkt aangifte vAn alle inkomsten in Frankrijk, maar ik kan me ook situaties voorstellen dat dit anders ligt. Bijv., de een werkt nog in NL, de ander is vast vooruit gegaan, of de CdH wordt alleen in de zomer gerund en voor de rest van het jaar in NL gewerkt., Waar jij aangifte moet doen hangt dus heel erg af van jouw persoonlijk situatie. Er bestaan zowel in Frankrijk als in Nederland diverse adviesbureau die een persoonlijk advies kunnen geven. Die komen ook regelmatig voorbij op deze site.

Reactie van Eric Pantekoek op 5 November 2014 op 8.00

Ik wilde geen oneigenlijke reclame maken voor de een of de ander, maar als je het doet moet je het adviesbureau van Wim Teeffelen ook noemen!

Ellen: ik vatte de vraag op als 'waar belasting betalen', maar waarschijnlijk heb je wel gelijk. Opgeven moet sowieso, betalen doe je maar op 1 plek. 

Reactie van Theo Noordewier op 5 November 2014 op 9.14

De inkomsten uit je CdH vallen onder inkomsten uit verhuur van onroerend goed. Die worden in Europa altijd belast in het land waar het onroerend goed staat. Je zult die inkomsten in Frankrijk moeten opgeven.

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 November 2014 op 9.16

Het Frans-Nederlandse belastingverdrag uit 1973 (nog altijd geldig!) zegt dat je daar inkomstenbelasting moet betalen waar je sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspeelt.  Hierop bestaan enkele uitzonderingen: zo is geld verdiend met onroerend goed belast in het land waar dat onroerend goed zich bevindt.

De vraag of chambres d'hôtes-inkomsten inkomsten zijn uit dienstverlening of uit onroerend goed is al lang beslecht door de Franse Impôts: zonder Frans onroerend goed zijn inkomsten uit chambres d'hôtes onmogelijk, dus belast in Frankrijk.

Er zijn twee mogelijkheden:

1. Je bent weliswaar nog ingeschreven in NL, maar de Frans belastingdienst heeft op basis van andere overwegingen geconcludeerd dat je feitelijk in Frankrijk gevestigd bent. Dat je op dat moment nog zou zijn ingeschreven in NL interesseert onze vrienden van de Impôts geen biet. Voorbeeld: je leerplichtige kinderen gaan naar een Franse school, je hebt je aangemeld als auto-entrepreneur en zo zijn er nog een paar acties die je gedaan zou kunnen hebben die leiden tot fiscale vestiging in Frankrijk. In dat geval moet je de cdh-inkomsten gewoon in Frankrijk opgeven bij je eigen belastingkantoor voor de inkomstenbelasting (IR) als deel van je wereldinkomen. 

Als je daadwerkelijk volgens de regels van het belastingverdrag nog in Nederland woont (huis in NL, baan, lidmaatschap clubs, Nederlands kenteken op auto) dan geldt het cdh-inkomen als nevenverdienste, waavan volgens het belastingverdrag de heffing toekomt aan Frankrijk. Je moet je dan melden bij het belastingkantoor in Noisy-le-Grand (net buiten Parijs), die belastingaangiftes behandelt van niet in Frankrijk fiscaal gevestigde personen met een deelinkomen dat in Frankrijk is belast

Wim

Reactie van Jeannette op 5 November 2014 op 9.28

Ja en Frankrijk gaat daar misschien ook sociale lasten over heffen. Volg je de discussie die daarover gaat?

http://www.goffinvanaken.com/category/informatie-en-wettelijke-cont...

hier staat het verhaal over de belasting over de plus-value maar het gaat tevens op voor inkomsten uit lijfrentes of uit verhuur in Frankrijk terwijl je valt on het sociale verzekeringsstelsel van Nederland.

Goed om in je achterhoofd te houden voor later.....

Reactie van Paul Timmermans op 5 November 2014 op 9.36

Goedenmorgen, 

Je kunt natuurlijk de inkomsten voor de chambres d hotes afronden door een Nederlandse BV of firma facturen te laten sturen voor reclamekosten en goodwil kosten die zijn gemaakt in Nederland. Zorg er dan wel voor dat de kosten ook daadwerkelijk naar een Nederlandse rekening worden overgemaakt. Zo voorkom je dat de opbrengsten te hoog zijn. Mogelijk kun je de boekingen ook via een eigen boekingskantoor in Nederland laten lopen.

Veel Succes

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 November 2014 op 9.46

@Jeannette. Dat is inmiddels al ene feit. Frankrijk heft sociale lasten over dit soort inkomsten. Maar je kunt opteren voor het microBIC als je belasting aangeeft over cdh-inkomsten in Frankrijk. Dit is nog altijd een redelijk gunstig systeem en wat maakt het uit of het sociale lasten of belastingen heet. Uiteindelijk gaat het om het totaalbedrag dat je moet afdragen over je inkomen in Frankrijk.

@Paul. Dat kan, maar als je op deze manier aftrekbare kosten wil creëren moet je in Frankrijk opteren voor het régime réel (boekhouder, separate belastingaangiftes, BTW-plicht). Dat is zoveel gedoe dat ik me niet kan voorstellen dat je er dan beter uitkomt dan gewoon te opteren voor het microBIC, die leidt tot een afdracht van een vast percentage van je inkomsten, zonder boekhouding of ander gedoe.

Wim

Reactie van Jeannette op 5 November 2014 op 10.29

Ja Wim dat is een feit, dat Frankrijk in dit geval sociale lasten heft maar daar zijn een heleboel mensen het niet mee eens; een Europese verordening bepaalt dat je alleen sociale lasten hoeft te betalen in 1 land en wel de lidstaat waar je ook van de sociale verzekeringen kunt profiteren.

Ik weet dat jij hier allemaal niet in gelooft maar er zijn een heleboel mensen, waaronder juristen die hier anders over denken.

Er zijn niet alleen buitenlanders die door Frankrijk worden aangeslagen, maar ook Fransen die in het buitenland wonen en werken en dus vallen onder het sociale stelsel van een ander land en die toch in Frankrijk sociale lasten moeten afdragen bij bijvoorbeeld de verkoop van hun huis of inkomsten uit onroerend goed of vermogen. Ook deze personen zijn in het geweer gegaan tegen deze heffingen en dit heeft Frankrijk al een proces opgeleverd geopend door de Europese Commissie (EU Pilot 2013/4168).

Elk land mag belastingen en sociale lasten heffen echter dit moet natuurlijk wel eerlijk en correct gebeuren.
Frankrijk handelt hier in strijd met de Europese regels en dus is het terecht dat geprobeerd wordt dit te corrigeren.

Nou zal het bij de part-time verhuur zoals in dit geval niet dramatisch zijn, maar als je een meerwaarde over je huis hebt verkregen van zeg maar 50.000 of zelfs 100.000 euro wat niet ondenkbaar is als iemand alles zelf vertimmerd heeft, praat je toch gauw over 7.500 tot 15.000 euro. Wel de moeite lijkt mij!

Reactie van Paul Timmermans op 5 November 2014 op 10.31

Beste Wim,

Ik wist van het systeem af, je moet natuurlijk altijd afwegen of iets lonend is. Ik heb redelijk wat ervaring in het Nederlandse systeem. Door de huidige automatisering zijn aangiftes in Nederland redelijk eenvoudig te maken. Frankrijk kent natuurlijk een ingewikkeld loonafdracht systeem.

Ik kan mij natuurlijk indenken dat je voor 1 chambre d hotes niet al deze moeite gaat doen.  Ik raad alleen aan om de inkomsten uit de chambre d hotes te bespreken met je boekhouder/accountant om dubbele belastingen te voorkomen. 

Reactie van Wim van Teeffelen op 5 November 2014 op 10.49

@Jeannette. Laten we niet te veel afdwalen van de vraag in dit draadje. Het ziet er inderdaad naar uit dat Frankrijk deze sociale lasten niet mag heffen. De oplossing is simpel: Hollande voert een nieuwe belasting in voor buitenlandse belastingplichtigen met inkomsten uit onroerend goed in Frankrijk, precies zoals gisteren is aangekondigd voor verkoop van onroerend goed. Gevolg: je betaalt als buitenlander geen belasting + sociale lasten meer in Frankrijk, maar het heet voortaan allemaal 'belasting'. Netto effect: nul.

Wim

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• Volgende ›
• Pagina