Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
De eigendom van berichten, artikelen en reacties
Volgens artikel 1 van de Auteurswet ben ik eigenaar van alles wat ik in dit forum schrijf, zowel van mijn berichten, mijn artikelen als van mijn reacties. Het plaatsen ervan én de gelegenheid die de forumeigenaar mij daartoe biedt berust op wederzijdse stilzwijgende toestemming. Ik weet dat ik mij aan bepaalde spelregels (de huisregels) moet houden en dat de beheerder mijn teksten kan wijzigen, weigeren of verwijderen, wanneer ik dat niet doe. Dat ontneemt mij echter niet de eigendom van wat ik schrijf. Ook heb ik aan niemand anders dan de beheerder toestemming gegeven om mijn teksten te gebruiken of te verwijderen. Ik blijf de eigenaar van het geschrevene en niemand anders dan de beheerder heeft het recht om mijn berichten, artikelen en reacties te verwijderen.
1. Vorige week werd een heel bericht door de plaatser ervan plotseling verwijderd. Daar was geen enkele gegronde reden toe. Het was een neutraal bericht, waarin de schrijver tevreden aankondigde dat het hem was gelukt om z'n auto in Frankrijk in te voeren. Niets aan de hand. Maar in een van zijn reacties op zijn eigen bericht verkondigde hij trots dat hij een slimme manier had gevonden om de autoriteiten van Nederland en Frankrijk om de tuin te leiden en daarmee allerlei wettelijke bepalingen te omzeilen. Toen hij door anderen werd gewezen op het illegale van zijn handelen en zij schreven dat het niet zo slim was om dat onder je eigen naam in een openbaar forum breed uit te meten, haalde hij plotseling het hele bericht weg.
Dat kan een berichtplaatser doen door boven het bericht op Opties te klikken en dan te kiezen voor "Verwijder bericht". Hij heeft daartoe het recht, want het bericht is zijn intellectuele eigendom. Bovendien had hij een gerechtvaardigd belang bij het verwijderen. Maar... daarmee worden ook alle reacties van anderen, die hún intellectuele eigendom zijn, verwijderd. Sommige leden waren naar aanleiding van het geschrevene nog in een discussie verwikkeld, die geen enkel verband hield met het illegale handelen. Plotseling was alles verdwenen en konden ze hun leerzame discussie niet meer voortzetten!
In dit geval was het bovendien niet nodig geweest, omdat het bericht zelf geen enkel illegaal handelen bevatte. De plaatser had kunnen volstaan met zijn eigen reactie weg te halen plus de reacties van degenen die reageerden op zijn illegale handelwijze. Ook had hij zijn eigen naam in een alias kunnen veranderen. Dan was alles blijven staan, maar niet meer te achterhalen wie het betrof.
Artikel 8 van de huisregels zegt onder meer:
"Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder".
Daarop bestaat echter geen enkele controlemogelijkheid. Het gebeurt gelukkig maar zelden, maar iedere keer is het hoogst vervelend en gebeurt het zonder overleg met de beheerder. Dikwijls staan de reacties vol relevante informatie en zijn ze leerzaam voor iedereen. Laatst zocht ik bijvoorbeeld een reactie terug onder een bericht waarop heel veel mensen hadden gereageerd. Ik kon het bericht echter nergens meer vinden. De plaatser van het bericht liet mij in een persoonlijk bericht weten dat hij het hele bericht had weggehaald, omdat de laatste reacties van een bepaalde persoon hem niet bevielen.
2. Ook kan de plaatser van een bericht in dit forum zonder tussenkomst van de beheerder een of meer geplaatste reactie(s) verwijderen. Weliswaar worden daaraan in artikel 8 van de huisregels bepaalde voorwaarden gesteld, maar ook daarop is controle onmogelijk. Dus gebeurt het, ook zonder dat aan de gestelde voorwaarden is voldaan.
3. In dit forum bestaat de mogelijkheid voor bericht- of artikelschrijvers om de reacties van andere forumleden op het bericht vóór plaatsing te schiften en een reactie niet te plaatsen ("modereren") zonder dit tevoren in het bericht mee te delen. Dan krijg je na verzending van je reactie plotseling een gele balk voor je neus met de tekst: "De plaatser van het bericht moet de reactie eerst goedkeuren." Hierover staat niets in de huisregels, zodat nieuwe leden er niet op kunnen zijn voorbereid. Persoonlijk erger ik me er iedere keer dood aan. De beheerder ziet het wanneer hij een bericht goedkeurt. Hij zou óf een standaard waarschuwing moeten plaatsen: "Reacties op dit bericht worden door de plaatser gemodereerd" of hij zou de plaatser moeten verzoeken zo'n waarschuwing alsnog in het bericht op te nemen.
De volgende maatregelen zijn volgens mij dringend noodzakelijk om te voldoen aan het auteursrecht:
a. De optie "Verwijder bericht" boven een geplaatst bericht weghalen. In alle gevallen onmogelijk maken voor de berichtplaatser om reacties van andere leden te verwijderen, dat wil zeggen alle rode kruisjes bij de reacties van anderen weghalen.
b. Ook de rode kruisjes verwijderen bij de eigen reacties van leden, omdat het weghalen van reacties de discussie onder een bericht onbegrijpelijk kan maken. De beheerder heeft er belang bij dat forumdiscussies begrijpelijk blijven voor de leden. Hij heeft tevens de mogelijkheid om in plaats van de verwijderde reactie een opmerking te plaatsen: "Op verzoek van reageerder verwijderd."
c. Wie meent een gerechtvaardigd belang te hebben om een bericht, artikel of een reactie te verwijderen moet contact opnemen met de beheerder.
d. In de huisregels opnemen van de verplichting om moderatie van reacties in het bericht zelf aan te kondigen. Dan kan een reageerder (eigenaar van de reactie) zelf bepalen of hij aan de berichtplaatser (stilzwijgend) toestemming wil verlenen om de reactie eventueel niet te plaatsen. Wanneer de berichtplaatser vergeet moderatie te melden moet de beheerder een standaardwaarschuwing toevoegen.
e. De huisregels aanpassen aan deze wijzigingen.
Ik heb geen idee of dit alles in dit NING-forum mogelijk is, maar het is, mede met het oog op de komende nieuwe europese auteurswet wel dringend gewenst.
Zo had in het bovenstaande voorbeeld de beheerder aan degene die onder zijn eigen naam zijn illegale handelingen in het forum verkondigde kunnen voorstellen om zijn naam te veranderen in een alias óf om de reacties te laten staan die niets met het illegale handelen te maken hadden. Het brengt extra werk mee voor de beheerder, maar dat behoort nu eenmaal tot zijn taak. En zó vaak komt het nu ook weer niet voor.
Weergaven: 3281
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
-
Reactie van Sequoia op 20 Februari 2019 op 21.45
-
Ik was een beetje nieuwsgierig geworden naar aanleiding van deze discussie, en ook omdat het verwijderen van berichten en willekeurige reacties mij ook al tijden stoort. Had persoonlijk nog nooit gehoord van een NING-forum, maar gelukkig is google je vriend tegenwoordig... Het blijkt dus een enorm veel gebruikte template voor forums te zijn.. (zo leer je nog een wat!)
Ze hebben ook een mooie informatieve site, ning.com, en onderin deze pagina een livechat optie. Nieuwsgierig als ik ben heb ik deze zeer vriendelijke helpdesker Max maar eens de vraag gesteld waarom het weghalen van berichten en reacties door plaatsers mogelijk is, en of hier niet iets op te verzinnen is. Volgens hem draait nederlanders.fr op ning 2.0 en is het in deze versie inderdaad niet mogelijk om dit te wijzigen. Dit alles is wel mogelijk in ning 3.0 en volgens Max was slechts een aanvraag van de beheerder voldoende om deze upgrade te maken...
Nou mijn vraag aan Anton, zijn hieraan extra kosten verbonden, of heb je misschien een andere reden om niet de nieuwste versie van NING te willen?
Fijne avond, Sequoia
-
Reactie van M.D van Lieshout op 21 Februari 2019 op 0.48
-
Leuk om al de reacties te lezen. Grappig hoe wij Nederlanders nog steeds zo klein denken over principes en vooral wat wij vinden van onze rechten. Vooral ons beroepen wie er recht heeft om dit of dat te verwijderen of te plaatsen. Kinderachtig kleinzielig. Wat opvalt is dat Nederlanders in Frankrijk steeds Nederlanders opzoeken om te vertellen hoe zij vinden hoe het moet. Waarvoor ben je dan uit Nederland weggegaan. Vrijheid schoonheid van de natuur? Mensen kom op je wilt vrijheid pak die dan. En hou op met je ego groot te maken door regeltjes en betuttelingen te schrijven.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 21 Februari 2019 op 8.39 -
M.D, iedere gemeenschap van mensen en dieren kent regels. Wanneer iedere mens of ieder dier z'n "vrijheid" zou pakken, dan bestond de gemeenschap al snel niet meer. Daarom heet het een gemeenschap: Je houdt rekening met de anderen met wie je samen de gemeenschap vormt.Wanneer je "je vrijheid pakt" en vrijwillig lid wordt van deze forumgemeenschap, dan gelden er voor deelname bepaalde regels. Die aanvaard je geheel vrijwillig. Ze zijn vastgesteld door de beheerder en de eigenaar van het forum. Als de regels je niet bevallen pak je opnieuw je vrijheid en meld je je af. Maar zolang je lid blijft, waartoe geen mens je dwingt, heb je je aan de regels te houden. Zo simpel is het.
-
Reactie van Rob van der Meulen op 21 Februari 2019 op 11.08
-
@ Sequoia: ik ben bang dat er voor een upgrade naar ning 3.0 meer komt kijken dan alleen een simpele aanvraag. Dat is slechts het startschot voor een migratieproces waarbij alle data en inhoud moeten worden overgezet, kan tot twee dagen duren lees ik hier. Ik heb al heel wat goedlopende websites zwaar gehavend uit migratie processen te voorschijn zien komen. Of je voor een kleinigheid zo'n totale migratie van een nu stabiele website zou moeten ambiëren waag ik te betwijfelen.
@ Lieshout: op het platteland van Frankrijk ervaar ik ook een gevoel van vrijheid. Maar wanneer ik me wel eens een enkele keer verdiep in het Franse arbeidsrecht, huurrecht en ontslagrecht dan verdwijnt dat gevoel onmiddellijk: geen land met zoveel detail wetgeving. En al sinds de voorloper van forums (of: fora) het BBS (Bulletin Board System) golden er ook in het pre-internettijdperk regels voor gebruik en beheer. Geen stokpaardje van Nederlanders die toevallig in Frankrijk terecht zijn gekomen.
-
Reactie van Hans van den Bos op 21 Februari 2019 op 11.34
-
@ Theodora
Naar mijn weten is er een duidelijke grens tussen materieel eigendom en geestelijk eigendom. Ze beiden vergelijken heeft weinig zin.
Als je een brief verstuurd aan iemand, is die dan verplicht deze te bewaren? De tekst in een brief is immers ook jouw geestelijk eigendom! Toch zal niemand protesteren als een ontvanger een brief vernietigt. Ik denk dat hij daartoe ook het recht heeft.
In dit NING forum, is een regel opgenomen dat ik contact moet opnemen voor dat ik berichten ga verwijderen. Daarbij wordt overigens enkel gerefereerd aan reacties van anderen. Zie onderstaande tekst.
8. De plaatser van een bericht wordt de mogelijkheid geboden om reacties op zijn/haar bericht te verwijderen. Deze optie is uitsluitend bedoeld voor reacties die in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders (1 t/m 6) hierboven of reacties die aantoonbaar “off topic” zijn en dus in geen enkel verband staan met het geplaatste bericht. "Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder"
Het verwijderen van reacties omdat ze de plaatser van het bericht “niet welgevallig” zijn is ongewenst en in strijd met de vrijheid van meningsuiting.
Er wordt dus enkel gesproken over reacties en niet over je eigen berichten.
In dit forum zitten wat zaken die ik anders zou doen; maar wie ben ik? ☺. Ik vind het bijvoorbeeld verwarrend en soms vervelend dat advertenties zich tussen de forumberichten bevinden.
Als ik de huisregels goed lees, mag ik dus mijn eigen berichten zonder voorafgaand overleg verwijderen; die van anderen niet.
Ik vind het allemaal niet verschrikkelijk belangrijk, maar zo lees ik de huisregel 8.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 21 Februari 2019 op 13.20 -
Tja Hans,dan lees je huisregel 8 echt verkeerd. Er staat toch duidelijk dat je reacties van anderen (die niet in strijd zijn met ...) niet mag verwijderen zonder overleg met de beheerder. Oók (dan wel) mag je het hele bericht niet verwijderen zonder overleg met de beheerder. Aangezien je alleen je eigen berichten kunt verwijderen slaat dat dus op je eigen berichten.De regel is ook heel logisch. Ten eerste verwijder je met je eigen bericht ook alle reacties die het eigendom zijn van de schrijvers ervan (en dat mag dus niet zonder overleg met de beheerder). Ten tweede heeft ook de forumeigenaar, op wiens website je je bericht met zijn toestemming plaatst, er groot belang bij dat berichten die voor anderen interessant zijn niet zomaar verdwijnen zonder dat hij er controle over heeft. Wanneer je hier een bericht wilt plaatsen (hoeft niet, mág) dan moet je aan de huisregels houden. Je moet ze dan natuurlijk wel kunnen lezen...
Ik denk dat ik Anton een meeltje schrijf dat hij huisregel 8 iets anders zou kunnen formuleren. Niet met "dan wel" (= of), maar in een aparte zin formuleren: "Ook is het de plaatser van een bericht niet toegestaan om dit zonder overleg met de beheerder te verwijderen."
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 21 Februari 2019 op 13.57 -
Rob, ik vermoed dat behalve de ingewikkeldheid en het vele werk van zo'n operatie ook de hoge kosten ervan een rol spelen. De update naar NING 3 zal echt wel veel geld kosten. In je link lees ik inderdaad dat het een ingewikkelde operatie is.Het https (veilig) maken van de website heeft een paar jaar terug al geld en werk gekost. Onder Frans was de website nog gewoon http. En het voldoen aan de nieuwe AVG heeft vorig jaar ook al veel werk en kosten meegebracht (als ik een goede vriend van me mag geloven). Ik heb geen idee om welke bedragen het gaat, maar ik vermoed dat advertenties en donaties hard nodig zijn, wil Anton er financieel een beetje uitspringen.
En dan ook nog upgraden naar NING 3, terwijl je een goed-functionerende website hebt, lijkt me teveel gevraagd. De problemen die ik heb aangekaart komen nu ook weer niet zó vaak voor dat de hele website er voor overhoop moet worden gegooid. Never change a winning team!
Het enige wat nodig is, is om ook rekening te houden met anderen. Oftewel, een kwestie van beschaving.
-
-
Hallo Theodora
Het https maken van een website is heel eenvoudig en kost éénmalig 10 tot 15 Euro, afhankelijk van de provider. Dus dat valt wel mee. Ik heb een tiental sites op deze wijze beveiligd. Ik ben goed bekend met het schrijven van websites, maar niet van een forum of NING site. Daar heb ik dus geen oordeel over. Meestal worden updates zo geschreven, dat ze zonder problemen op een website kunnen worden uitgevoerd.
Jij hebt gelijk wat het weghalen van een heel onderwerp betreft, maar niet voor wat betreft de eigen reacties. De plaatser mag reacties op zijn/haar bericht weghalen, enz. Je reageert niet op je eigen bericht, hooguit op reacties van derden op dat bericht. Er wordt gesproken over de plaatser van een bericht. Niet over de plaatser van een reactie. Het is spijkers op laag water zoeken, maar ik mag mijn eigen reacties op andermans bericht ook weghalen.
Het lijkt mij tijd om de tekst van art. 8 te verduidelijken. Let wel, ik heb er geen bezwaar tegen dat het verboden wordt.Daarom zijn wetsteksten zo moeilijk. Ze mogen maar voor één uitleg vatbaar zijn.
-
-
@ Hans, je schrijft: "Meestal worden updates zo geschreven, dat ze zonder problemen op een website kunnen worden uitgevoerd." Op het niveau van de individuele gebruiker zou die m.i. iets te optimistische aanname discussies als "Latest Windows 10 update problems and how to fix them" volledig overbodig moeten maken. Ik heb er geen urenteller naast gehad, al die kleine uurtjes 's nachts en in weekends om pc's weer in de lucht te krijgen, en dat is maar goed ook, anders zou ik na de volgende mislukte update in staat zijn zo'n computer van vijftien hoog het raam uit te kieperen. Mijn denkbeeldige teller loopt al sinds MS-DOS 2. Zou een forum / website update zorgvuldiger zijn voorbereid en minder te lijden hebben aan efficiency overwegingen waarbij gebruikers als proefkonijn worden gebruikt? Een migratie van een Brits forum waar ik langs de zijlijn nu en dan wat feedback gaf duurde twee dagen, met een drietal ict-professionals in Londen die er hun handen vol aan hadden. Dus ik ben wat voorzichtig geworden wanneer ik het woord update hoor.
-
-
@ Piet, duidelijk! Zoals ik al zei, ik had tot gisteren zelfs nog nooit gehoord van NING, dus heb er totaal nul verstand van. Alex van de NING live chat was uitermate behulpzaam en zeer snel met reageren.. dus misschien had ik geluk. Fijne avond en bedankt voor de uitleg!
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr