Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
De eigendom van berichten, artikelen en reacties
Volgens artikel 1 van de Auteurswet ben ik eigenaar van alles wat ik in dit forum schrijf, zowel van mijn berichten, mijn artikelen als van mijn reacties. Het plaatsen ervan én de gelegenheid die de forumeigenaar mij daartoe biedt berust op wederzijdse stilzwijgende toestemming. Ik weet dat ik mij aan bepaalde spelregels (de huisregels) moet houden en dat de beheerder mijn teksten kan wijzigen, weigeren of verwijderen, wanneer ik dat niet doe. Dat ontneemt mij echter niet de eigendom van wat ik schrijf. Ook heb ik aan niemand anders dan de beheerder toestemming gegeven om mijn teksten te gebruiken of te verwijderen. Ik blijf de eigenaar van het geschrevene en niemand anders dan de beheerder heeft het recht om mijn berichten, artikelen en reacties te verwijderen.
1. Vorige week werd een heel bericht door de plaatser ervan plotseling verwijderd. Daar was geen enkele gegronde reden toe. Het was een neutraal bericht, waarin de schrijver tevreden aankondigde dat het hem was gelukt om z'n auto in Frankrijk in te voeren. Niets aan de hand. Maar in een van zijn reacties op zijn eigen bericht verkondigde hij trots dat hij een slimme manier had gevonden om de autoriteiten van Nederland en Frankrijk om de tuin te leiden en daarmee allerlei wettelijke bepalingen te omzeilen. Toen hij door anderen werd gewezen op het illegale van zijn handelen en zij schreven dat het niet zo slim was om dat onder je eigen naam in een openbaar forum breed uit te meten, haalde hij plotseling het hele bericht weg.
Dat kan een berichtplaatser doen door boven het bericht op Opties te klikken en dan te kiezen voor "Verwijder bericht". Hij heeft daartoe het recht, want het bericht is zijn intellectuele eigendom. Bovendien had hij een gerechtvaardigd belang bij het verwijderen. Maar... daarmee worden ook alle reacties van anderen, die hún intellectuele eigendom zijn, verwijderd. Sommige leden waren naar aanleiding van het geschrevene nog in een discussie verwikkeld, die geen enkel verband hield met het illegale handelen. Plotseling was alles verdwenen en konden ze hun leerzame discussie niet meer voortzetten!
In dit geval was het bovendien niet nodig geweest, omdat het bericht zelf geen enkel illegaal handelen bevatte. De plaatser had kunnen volstaan met zijn eigen reactie weg te halen plus de reacties van degenen die reageerden op zijn illegale handelwijze. Ook had hij zijn eigen naam in een alias kunnen veranderen. Dan was alles blijven staan, maar niet meer te achterhalen wie het betrof.
Artikel 8 van de huisregels zegt onder meer:
"Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder".
Daarop bestaat echter geen enkele controlemogelijkheid. Het gebeurt gelukkig maar zelden, maar iedere keer is het hoogst vervelend en gebeurt het zonder overleg met de beheerder. Dikwijls staan de reacties vol relevante informatie en zijn ze leerzaam voor iedereen. Laatst zocht ik bijvoorbeeld een reactie terug onder een bericht waarop heel veel mensen hadden gereageerd. Ik kon het bericht echter nergens meer vinden. De plaatser van het bericht liet mij in een persoonlijk bericht weten dat hij het hele bericht had weggehaald, omdat de laatste reacties van een bepaalde persoon hem niet bevielen.
2. Ook kan de plaatser van een bericht in dit forum zonder tussenkomst van de beheerder een of meer geplaatste reactie(s) verwijderen. Weliswaar worden daaraan in artikel 8 van de huisregels bepaalde voorwaarden gesteld, maar ook daarop is controle onmogelijk. Dus gebeurt het, ook zonder dat aan de gestelde voorwaarden is voldaan.
3. In dit forum bestaat de mogelijkheid voor bericht- of artikelschrijvers om de reacties van andere forumleden op het bericht vóór plaatsing te schiften en een reactie niet te plaatsen ("modereren") zonder dit tevoren in het bericht mee te delen. Dan krijg je na verzending van je reactie plotseling een gele balk voor je neus met de tekst: "De plaatser van het bericht moet de reactie eerst goedkeuren." Hierover staat niets in de huisregels, zodat nieuwe leden er niet op kunnen zijn voorbereid. Persoonlijk erger ik me er iedere keer dood aan. De beheerder ziet het wanneer hij een bericht goedkeurt. Hij zou óf een standaard waarschuwing moeten plaatsen: "Reacties op dit bericht worden door de plaatser gemodereerd" of hij zou de plaatser moeten verzoeken zo'n waarschuwing alsnog in het bericht op te nemen.
De volgende maatregelen zijn volgens mij dringend noodzakelijk om te voldoen aan het auteursrecht:
a. De optie "Verwijder bericht" boven een geplaatst bericht weghalen. In alle gevallen onmogelijk maken voor de berichtplaatser om reacties van andere leden te verwijderen, dat wil zeggen alle rode kruisjes bij de reacties van anderen weghalen.
b. Ook de rode kruisjes verwijderen bij de eigen reacties van leden, omdat het weghalen van reacties de discussie onder een bericht onbegrijpelijk kan maken. De beheerder heeft er belang bij dat forumdiscussies begrijpelijk blijven voor de leden. Hij heeft tevens de mogelijkheid om in plaats van de verwijderde reactie een opmerking te plaatsen: "Op verzoek van reageerder verwijderd."
c. Wie meent een gerechtvaardigd belang te hebben om een bericht, artikel of een reactie te verwijderen moet contact opnemen met de beheerder.
d. In de huisregels opnemen van de verplichting om moderatie van reacties in het bericht zelf aan te kondigen. Dan kan een reageerder (eigenaar van de reactie) zelf bepalen of hij aan de berichtplaatser (stilzwijgend) toestemming wil verlenen om de reactie eventueel niet te plaatsen. Wanneer de berichtplaatser vergeet moderatie te melden moet de beheerder een standaardwaarschuwing toevoegen.
e. De huisregels aanpassen aan deze wijzigingen.
Ik heb geen idee of dit alles in dit NING-forum mogelijk is, maar het is, mede met het oog op de komende nieuwe europese auteurswet wel dringend gewenst.
Zo had in het bovenstaande voorbeeld de beheerder aan degene die onder zijn eigen naam zijn illegale handelingen in het forum verkondigde kunnen voorstellen om zijn naam te veranderen in een alias óf om de reacties te laten staan die niets met het illegale handelen te maken hadden. Het brengt extra werk mee voor de beheerder, maar dat behoort nu eenmaal tot zijn taak. En zó vaak komt het nu ook weer niet voor.
Weergaven: 3281
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
-
Reactie van victor riemers op 19 Februari 2019 op 15.49
-
Dit draadje ben ik best blij mee, want privacy is vorig jaar door Anton Noé wel heel vervelend opgevat. Mijn vrouw heeft al vanaf 2011 een account en meldt en vraagt zo nu en dan van alles.
Maar op een gegeven moment schijnt zij, volgens Anton, iets verkeerds te hebben gemeld. En de volgende dag was haar de complete toegang tot de site geblokkeerd. Dat moest zij toestaan om weer toegang te krijgen tot de site. Alles goed en wel.
Maar tot op heden blijkt Anton niet mee re werken aan het maken van een nieuwe account.
De oude account van mijn vrouw heet sinds die tijd 0sjtoc779g6nl
En al haar berichten zijn dus sindskort verwijderd en Anton weigert haar een nieuwe account te geven.
Wie kan mij helpen dit toch voor elkaar te krijgen bij Anton?
Sorry voor dit draadje maar ik moest het even kwijt.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Februari 2019 op 16.29 -
Victor, ik vind het heel vervelend voor je vrouw, maar met je bovenstaande reactie overtreed je twee regels:
"Blijf bij het onderwerp" en Huisregel 18:
Suggesties en verzoeken die betrekking hebben op het modereren van deze site kunt u per e-mail richten aan info@nederlanders.fr. Het wordt niet op prijs gesteld om als reactie op een bericht om de inmenging dan wel een interventie van de moderator te verzoeken.Ik begrijp echter dat je dit hebt geschreven omdat jullie niet meer weten wat te doen. Wanneer jij (of liever nog je vrouw) mij een vriendschapsverzoek stuurt wil ik wel een bemiddelingspoging wagen door een email aan de beheerder te schrijven, zodra ik van jullie de details van wat zich heeft afgespeeld (volgens jullie) heb gehoord.
Dit onderwerp is niet bedoeld voor conflicten tussen leden en de beheerder.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 19 Februari 2019 op 16.41 -
En Laurenc, deze website heeft een archieffunctie waarin je van alles en nog wat kunt op- en nazoeken. Wanneer ieder lid (van de 18.500 leden) van tijd tot tijd zou besluiten om ff een flinke opruiming te houden, wordt dat archief waardeloos. En kunnen veel mensen waardevolle informatie niet meer terugvinden. Dat is toch jammer en het benadeelt anderen. Laat het opschonen van de website over aan de beheerder. Dat behoort tot zijn taak.Bovendien staat in de huisregels duidelijk dat je voor het verwijderen van berichten contact moet opnemen met de beheerder.
-
Reactie van En Laurenc op 19 Februari 2019 op 18.30
-
Bedankt Theodora, ik dacht inderdaad dat het 'opschonen' van mijn berichten juist zou worden gewaardeerd. Net zoals je af en toe je oude kranten en tijdschriften opruimd. Is dus niet zo.
-
-
@Theodora, ga ik eerdaags doen. Dank voor je reactie.
-
Reactie van Jeannette op 19 Februari 2019 op 21.47
-
Gelukkig dan maar, we maken ons weer eens nergens druk over.
En u kan het weten meneer Staal, ik kom u al jaaaren tegen op dit forum!
-
Reactie van Ada op 20 Februari 2019 op 13.55
-
Dank voor dit bericht Theodora!
Misschien heb ik het niet goed gelezen en dat is goed mogelijk. Dus ik heb een vraagje, ik zie helemaal niets over het delen van een geplaatst bericht op andere sociale media of fora.
Wat gebeurd er als ik op de "like" knop klik?
Of ik denk mooi dat is interessant, en dan ga ik dit kopiëren en plakken in een bericht in een of andere groep op Facebook. Wat is dan de regel?
Nu zou IK dit niet doen, maar anderen misschien wel!
-
Reactie van Hans van den Bos op 20 Februari 2019 op 15.39
-
@ Alexander
Ik denk dat een advertentie iets heel anders is dan een discussie. In het geval dat jij noemt kan het heel goed zijn dat de vacature van de adverteerder inmiddels voorzien is en daarom zijn advertentie terugtrekt. Dat doe je toch ook bij "le bon coin". De adverteerder hoeft naar mijn mening geen verantwoording af te leggen waarom hij zijn advertentie terugtrekt. Dat wordt bij "le bon coin" ook niet gevraagd. Misschien moeten advertenties duidelijke gescheiden worden van het gewone forum.
Overigens vind ik je opmerking nogal uit de losse pols. Als je enerzijds stelt dat het eigendomsrecht van geplaatste tekst heel belangrijk is kun je anderzijds mensen het recht niet ontzeggen hun eigen teksten terug te trekken. Zij zijn immers hun eigendom. De bewering dat het meestal figuren zijn die iets te verbergen hebben of kwade bedoelingen hebben slaat helemaal nergens op. Daar heb je geen enkel bewijs voor. Ik acht het mijn goed recht mijn teksten terug te trekken als ik dat wil (heb dat overigens nog nooit gedaan). Die teksten zijn en blijven mijn eigendom. En ik hoef daarvoor ook geen verantwoording af te leggen aan ene Alexander of aan wie ook.
Ik weet niet hoe het nu is, maar voordien werden alle bijdragen weggehaald van hen die dit forum verlieten.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 Februari 2019 op 15.59 -
Tja Ada, ik weet niet wat er gebeurt wanneer je op de like-knop klikt. Ik doe dat nooit. Ik heb zó de pest aan Facebook dat ik er nooit kom. Wel heb ik er een account zodat ik er sommige inhoud kan lezen, die anders niet toegankelijk is, maar m'n profiel is en blijft er totaal blanco. Ik heb dan nu maar eens op dat duimpje geklikt en toen kwam ik op jouw persoonlijke pagina van Nederlanders.fr. Vervolgens op de f links geklikt en toen heb ik het geshared. Maar hoe, wat en waar weet ik niet. Op mijn persoonlijke FB-account stond het niet. Waar het dan wel staat, geen idee.Ik weet dat ook Nederlanders.fr op Facebook staat en dat allerlei berichten van deze website ook daar verschijnen. Daar heb ik geen moeite mee. Ik verleen door het plaatsen van mijn artikelen en berichten bepaalde rechten aan de beheerder en ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat hij artikelen op de FB-pagina van Nederlanders.fr plaatst. Ik weet niet of je daar ook weer bepaalde berichten kunt weghalen. In ieder geval schijnt het verwijderen van je FB-account nogal ingewikkeld te zijn.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 Februari 2019 op 20.13 -
Hans, de teksten zijn jouw eigendom, maar dat betekent niet dat je ermee kunt doen en laten wat je wilt. Je auto is ook je eigendom. Toch mag je hem niet in de fik steken, wanneer daardoor brandgevaar ontstaat voor anderen. Ook mag je zonder vergunning niet je huis afbreken en heb je een kapvergunning nodig om je eigen boom om te zagen.Teksten die je op deze website plaatst komen in een gemeenschap terecht, waarvoor regels gelden. De eigenaar biedt je de gelegenheid om je tekst te plaatsen op voorwaarde dat je je aan die regels houdt. Een van de regels is dat je, voordat je een bericht van jezelf verwijdert, contact opneemt met de beheerder.
Uiteraard hangt het ook af van de aard van het bericht. Een advertentie waarin personeel wordt gevraagd of iets te koop wordt aangeboden is iets anders dan een artikel. Wanneer de vacature is vervuld of het te koop aangebodene is verkocht, kan de advertentie worden verwijderd. Maar je kunt ook in een reactie laten weten dat het personeelslid is gevonden of dat het artikel is verkocht.
De oplossing van Alexander is geen oplossing, want geen enkele toegewijde forumbeheerder zal graag mensen schorsen of de toegang ontzeggen. Kortom, in dit format van het NING-forum wordt een beroep gedaan op ons aller gemeenschapszin en op datgene waarmee huisregel 1 begint en dat in alle gemeenschappen een belangrijke rol speelt:
"Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet."
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr