Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
De eigendom van berichten, artikelen en reacties
Volgens artikel 1 van de Auteurswet ben ik eigenaar van alles wat ik in dit forum schrijf, zowel van mijn berichten, mijn artikelen als van mijn reacties. Het plaatsen ervan én de gelegenheid die de forumeigenaar mij daartoe biedt berust op wederzijdse stilzwijgende toestemming. Ik weet dat ik mij aan bepaalde spelregels (de huisregels) moet houden en dat de beheerder mijn teksten kan wijzigen, weigeren of verwijderen, wanneer ik dat niet doe. Dat ontneemt mij echter niet de eigendom van wat ik schrijf. Ook heb ik aan niemand anders dan de beheerder toestemming gegeven om mijn teksten te gebruiken of te verwijderen. Ik blijf de eigenaar van het geschrevene en niemand anders dan de beheerder heeft het recht om mijn berichten, artikelen en reacties te verwijderen.
1. Vorige week werd een heel bericht door de plaatser ervan plotseling verwijderd. Daar was geen enkele gegronde reden toe. Het was een neutraal bericht, waarin de schrijver tevreden aankondigde dat het hem was gelukt om z'n auto in Frankrijk in te voeren. Niets aan de hand. Maar in een van zijn reacties op zijn eigen bericht verkondigde hij trots dat hij een slimme manier had gevonden om de autoriteiten van Nederland en Frankrijk om de tuin te leiden en daarmee allerlei wettelijke bepalingen te omzeilen. Toen hij door anderen werd gewezen op het illegale van zijn handelen en zij schreven dat het niet zo slim was om dat onder je eigen naam in een openbaar forum breed uit te meten, haalde hij plotseling het hele bericht weg.
Dat kan een berichtplaatser doen door boven het bericht op Opties te klikken en dan te kiezen voor "Verwijder bericht". Hij heeft daartoe het recht, want het bericht is zijn intellectuele eigendom. Bovendien had hij een gerechtvaardigd belang bij het verwijderen. Maar... daarmee worden ook alle reacties van anderen, die hún intellectuele eigendom zijn, verwijderd. Sommige leden waren naar aanleiding van het geschrevene nog in een discussie verwikkeld, die geen enkel verband hield met het illegale handelen. Plotseling was alles verdwenen en konden ze hun leerzame discussie niet meer voortzetten!
In dit geval was het bovendien niet nodig geweest, omdat het bericht zelf geen enkel illegaal handelen bevatte. De plaatser had kunnen volstaan met zijn eigen reactie weg te halen plus de reacties van degenen die reageerden op zijn illegale handelwijze. Ook had hij zijn eigen naam in een alias kunnen veranderen. Dan was alles blijven staan, maar niet meer te achterhalen wie het betrof.
Artikel 8 van de huisregels zegt onder meer:
"Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder".
Daarop bestaat echter geen enkele controlemogelijkheid. Het gebeurt gelukkig maar zelden, maar iedere keer is het hoogst vervelend en gebeurt het zonder overleg met de beheerder. Dikwijls staan de reacties vol relevante informatie en zijn ze leerzaam voor iedereen. Laatst zocht ik bijvoorbeeld een reactie terug onder een bericht waarop heel veel mensen hadden gereageerd. Ik kon het bericht echter nergens meer vinden. De plaatser van het bericht liet mij in een persoonlijk bericht weten dat hij het hele bericht had weggehaald, omdat de laatste reacties van een bepaalde persoon hem niet bevielen.
2. Ook kan de plaatser van een bericht in dit forum zonder tussenkomst van de beheerder een of meer geplaatste reactie(s) verwijderen. Weliswaar worden daaraan in artikel 8 van de huisregels bepaalde voorwaarden gesteld, maar ook daarop is controle onmogelijk. Dus gebeurt het, ook zonder dat aan de gestelde voorwaarden is voldaan.
3. In dit forum bestaat de mogelijkheid voor bericht- of artikelschrijvers om de reacties van andere forumleden op het bericht vóór plaatsing te schiften en een reactie niet te plaatsen ("modereren") zonder dit tevoren in het bericht mee te delen. Dan krijg je na verzending van je reactie plotseling een gele balk voor je neus met de tekst: "De plaatser van het bericht moet de reactie eerst goedkeuren." Hierover staat niets in de huisregels, zodat nieuwe leden er niet op kunnen zijn voorbereid. Persoonlijk erger ik me er iedere keer dood aan. De beheerder ziet het wanneer hij een bericht goedkeurt. Hij zou óf een standaard waarschuwing moeten plaatsen: "Reacties op dit bericht worden door de plaatser gemodereerd" of hij zou de plaatser moeten verzoeken zo'n waarschuwing alsnog in het bericht op te nemen.
De volgende maatregelen zijn volgens mij dringend noodzakelijk om te voldoen aan het auteursrecht:
a. De optie "Verwijder bericht" boven een geplaatst bericht weghalen. In alle gevallen onmogelijk maken voor de berichtplaatser om reacties van andere leden te verwijderen, dat wil zeggen alle rode kruisjes bij de reacties van anderen weghalen.
b. Ook de rode kruisjes verwijderen bij de eigen reacties van leden, omdat het weghalen van reacties de discussie onder een bericht onbegrijpelijk kan maken. De beheerder heeft er belang bij dat forumdiscussies begrijpelijk blijven voor de leden. Hij heeft tevens de mogelijkheid om in plaats van de verwijderde reactie een opmerking te plaatsen: "Op verzoek van reageerder verwijderd."
c. Wie meent een gerechtvaardigd belang te hebben om een bericht, artikel of een reactie te verwijderen moet contact opnemen met de beheerder.
d. In de huisregels opnemen van de verplichting om moderatie van reacties in het bericht zelf aan te kondigen. Dan kan een reageerder (eigenaar van de reactie) zelf bepalen of hij aan de berichtplaatser (stilzwijgend) toestemming wil verlenen om de reactie eventueel niet te plaatsen. Wanneer de berichtplaatser vergeet moderatie te melden moet de beheerder een standaardwaarschuwing toevoegen.
e. De huisregels aanpassen aan deze wijzigingen.
Ik heb geen idee of dit alles in dit NING-forum mogelijk is, maar het is, mede met het oog op de komende nieuwe europese auteurswet wel dringend gewenst.
Zo had in het bovenstaande voorbeeld de beheerder aan degene die onder zijn eigen naam zijn illegale handelingen in het forum verkondigde kunnen voorstellen om zijn naam te veranderen in een alias óf om de reacties te laten staan die niets met het illegale handelen te maken hadden. Het brengt extra werk mee voor de beheerder, maar dat behoort nu eenmaal tot zijn taak. En zó vaak komt het nu ook weer niet voor.
Weergaven: 3281
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
-
Reactie van Jeannette op 18 Februari 2019 op 12.54
-
Ja, bedankt voor je uitgebreide uitleg Anton.
Maar je schrijft "Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder"
Waarom is in dit geval ook het tweede bericht van dezelfde persoon verwijderd dat helemaal niets illegaals betrof? Het ging over het opstarten van een eenmanszaak.
Ik begrijp uit jouw tekst dat er overleg is geweest met de beheerder, in dit geval Anton. Of is daar dan geen controle op moet ik het zo zien? Iemand mag het niet verwijderen zonder overleg maar kan dit wel doen en dan is daar niets aan te doen?
-
Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 18 Februari 2019 op 13.14
-
Ik heb geen idee waarom de betreffende persoon tot twee keer toe een bericht verwijderd. Er is hierover geen overleg geweest. En inderdaad, je hoeft maar op de knop "Verwijder bericht" te klikken (als topicstarter) en - foetsie - het bericht is verwijderd. Daar is niets aan te doen, lees mijn toelichting in eerste aanleg.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 13.18 -
Dat is toch precies het probleem dat ik in mijn artikel beschrijf, Jeannette? Er is geen enkele controle op deze regel mogelijk. Maar dat kán kennelijk niet anders in dit NING-format, zoals Anton al aangeeft.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 13.20 -
Sorry, Anton had inmiddels al zelf geantwoord, terwijl ik aan het schrijven was.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 15.54 -
Geweldig Piet, dat je er zoveel van weet. Ik vraag me af of Anton die kennis ook in huis heeft of dat hij er een dure specialist voor moet inhuren. Voor mij is het in ieder geval abracadabra. Display: none? Stylesheet? CSS-bestand?Ik vermoed dat alle kosten van bijvoorbeeld het aanpassen aan de nieuwe AVG vorig jaar er nog lang niet uit zijn, ondanks advertenties en donaties. Als je dan ook nog een IT-er moet inhuren om de door ons gewenste wijzigingen aan te brengen, kan ik me levendig voorstellen dat Anton daar geen zin in heeft voor een relatief zeldzaam voorkomende ergernis.
Bovendien heeft Rob al aangegeven dat het rode kruisje soms erg handig kan zijn, wanneer je jezelf hebt verschreven. Ik ben het daar roerend mee eens en ik niet alleen, zoals hierboven blijkt.
Het grootste probleem zit hem niet in de kruisjes, maar in het weghalen van het gehele bericht. Anton is daar ook tegen, althans zonder zijn tussenkomst. Maar hij weet niet hoe hij dat in het NING-forum kan voorkomen. Misschien kun jij hem uit de brand helpen?
-
-
Sorry, sorry, ik heb niet goed gelezen.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 18.17 -
Piet, de procedure om een wijziging aan te brengen in een geplaatst bericht ken ik. Ik heb deze zelf meermalen toegepast. Nadeel: het bericht verdwijnt enige tijd, want Anton heeft ook andere dingen te doen en is niet altijd online.Ik vermoed dat er niet één toegewijde moderator van een forum is, die graag een lid van een forum verwijdert. Het laten veranderen door de plaatser zonder opnieuw te modereren is mijns inziens daarom geen optie. Daar komt bij dat zo'n ongewenste tekst dan lang kan blijven staan, omdat Anton niet altijd met het forum bezig is, maar zich, áls hij online is, ook moet bezighouden met andere onderdelen van de website. Hij is persoonlijk aansprakelijk voor illegale uitingen op zijn website.
Uit je reactie maak ik op dat ook jij geen technische oplossing weet voor het grootste probleem dat ik hierboven heb aangekaart. Het is in dit NING-format onoplosbaar. We kunnen alleen hopen dat iedereen die dit bericht leest er nu van is doordrongen dat het in strijd is met de huisregels en hoogst vervelend voor de medeleden, wanneer zonder overleg met de moderator een geplaatst bericht (en daarmee alle reacties erop) wordt verwijderd. De moderator zou het bericht kunnen laten staan en anonimiseren, bijvoorbeeld "Een van de leden heeft het volgende bericht geplaatst:". Of een andere oplossing voorstellen.
-
Reactie van En Laurenc op 19 Februari 2019 op 10.44
-
Ondergetekende kijkt af en toe mijn oude berichten na, die ik had opgesteld voor dit forum en waarvan de discussie inmiddels is komen 'stil' te staan' en net zoals ik dat regelmatig bij mijn mailbox doe verwijder ik dan de hele bups, ik dacht dat ik daardoor het forum een beetje 'schoon' hield. Ook heb ik één keer een bericht inclusief de discussie verwijderd (Theodora verwijst hiernaar in het begin van deze discussie) omdat bepaalde personen vaak heel naar en persoonlijk gaan reageren (verwijzend naar eerdere discussies over een ander onderwerp, zoals landbouwsubsidies en dat je dan ineens een subsidie crimineel wordt genoemd) of ineens onder een andere alias terug komen zoals Het Projekt. Ik vind het prettig dat ik een einde aan een discussie dan zelf kan bepalen door alles te verwijderen.
-
Reactie van Rob van der Meulen op 19 Februari 2019 op 13.51
-
@ En Laurence: een stilstaande discussie lijkt me op zich nog geen reden om die te verwijderen. Zou ik dat op het terrein van bouwkundige onderwerpen doen dan zou heel wat nog steeds bruikbare informatie verloren gaan. Antwoorden op vragen van vorig jaar kunnen ook vandaag nog nuttig zijn. Het lastige op dit forum - of community - is dat alles in volgorde van binnenkomst op "la une" verschijnt en even snel weer verdwijnt naar pagina's van gisteren, vorige maand, vorig jaar: een nest jonge poesjes, een fraai huis, de prijzen in de supermarkt, een partij dakpannen, gratis boeken, rijbewijs kwesties, zonnepanelen, erfrecht, belastingvragen en ga zo maar door. Welke onderwerpen na verloop van tijd hun houdbaarheidsdatum overschreden hebben is duidelijk. Uiteindelijk zal de beschikbare opslagruimte een limiet stellen aan de bewaartermijn, dan zal op een gegeven moment besloten moeten worden om de oudste jaargangen te verwijderen.
Een ander geval is de ontsporende discussie. In dat geval lijkt 't mij beter de moderator te laten ingrijpen dan iedereen die een onderwerp heeft aangekaart die bevoegdheid te geven. Soms corrigeren medeforumleden degene die over de schreef gaat in de hoop dat betrokkene gevoelig is voor redelijke argumenten en standaard forumregels. Dat scheelt al in de hoeveelheid tijd voor een moderator om de orde in de klas te handhaven. Bij hardnekkige gevallen, we gaan de boel eens lekker opschudden met wat pittige opmerkingen, en recidivisten zit er niets anders op dan een variatie op "three strikes and you are out" aanpak toe te passen als moderator.
-
-
Ik was ook enigszins verbaasd over het gebruikte lidwoord, maar omdat Theodora niet gauw over 1 nacht ijs gaat, heb ik even gegoogeld; https://onzetaal.nl/taaladvies/de-het-eigendom
Dus eerst zelf even nazoeken John, het blijkt dat Theodora het verschil heel juist heeft aangevoeld. Overigens heeft Theodora zelf aangegeven niet perfect Nederlands na te streven.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr