Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
De eigendom van berichten, artikelen en reacties
Volgens artikel 1 van de Auteurswet ben ik eigenaar van alles wat ik in dit forum schrijf, zowel van mijn berichten, mijn artikelen als van mijn reacties. Het plaatsen ervan én de gelegenheid die de forumeigenaar mij daartoe biedt berust op wederzijdse stilzwijgende toestemming. Ik weet dat ik mij aan bepaalde spelregels (de huisregels) moet houden en dat de beheerder mijn teksten kan wijzigen, weigeren of verwijderen, wanneer ik dat niet doe. Dat ontneemt mij echter niet de eigendom van wat ik schrijf. Ook heb ik aan niemand anders dan de beheerder toestemming gegeven om mijn teksten te gebruiken of te verwijderen. Ik blijf de eigenaar van het geschrevene en niemand anders dan de beheerder heeft het recht om mijn berichten, artikelen en reacties te verwijderen.
1. Vorige week werd een heel bericht door de plaatser ervan plotseling verwijderd. Daar was geen enkele gegronde reden toe. Het was een neutraal bericht, waarin de schrijver tevreden aankondigde dat het hem was gelukt om z'n auto in Frankrijk in te voeren. Niets aan de hand. Maar in een van zijn reacties op zijn eigen bericht verkondigde hij trots dat hij een slimme manier had gevonden om de autoriteiten van Nederland en Frankrijk om de tuin te leiden en daarmee allerlei wettelijke bepalingen te omzeilen. Toen hij door anderen werd gewezen op het illegale van zijn handelen en zij schreven dat het niet zo slim was om dat onder je eigen naam in een openbaar forum breed uit te meten, haalde hij plotseling het hele bericht weg.
Dat kan een berichtplaatser doen door boven het bericht op Opties te klikken en dan te kiezen voor "Verwijder bericht". Hij heeft daartoe het recht, want het bericht is zijn intellectuele eigendom. Bovendien had hij een gerechtvaardigd belang bij het verwijderen. Maar... daarmee worden ook alle reacties van anderen, die hún intellectuele eigendom zijn, verwijderd. Sommige leden waren naar aanleiding van het geschrevene nog in een discussie verwikkeld, die geen enkel verband hield met het illegale handelen. Plotseling was alles verdwenen en konden ze hun leerzame discussie niet meer voortzetten!
In dit geval was het bovendien niet nodig geweest, omdat het bericht zelf geen enkel illegaal handelen bevatte. De plaatser had kunnen volstaan met zijn eigen reactie weg te halen plus de reacties van degenen die reageerden op zijn illegale handelwijze. Ook had hij zijn eigen naam in een alias kunnen veranderen. Dan was alles blijven staan, maar niet meer te achterhalen wie het betrof.
Artikel 8 van de huisregels zegt onder meer:
"Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder".
Daarop bestaat echter geen enkele controlemogelijkheid. Het gebeurt gelukkig maar zelden, maar iedere keer is het hoogst vervelend en gebeurt het zonder overleg met de beheerder. Dikwijls staan de reacties vol relevante informatie en zijn ze leerzaam voor iedereen. Laatst zocht ik bijvoorbeeld een reactie terug onder een bericht waarop heel veel mensen hadden gereageerd. Ik kon het bericht echter nergens meer vinden. De plaatser van het bericht liet mij in een persoonlijk bericht weten dat hij het hele bericht had weggehaald, omdat de laatste reacties van een bepaalde persoon hem niet bevielen.
2. Ook kan de plaatser van een bericht in dit forum zonder tussenkomst van de beheerder een of meer geplaatste reactie(s) verwijderen. Weliswaar worden daaraan in artikel 8 van de huisregels bepaalde voorwaarden gesteld, maar ook daarop is controle onmogelijk. Dus gebeurt het, ook zonder dat aan de gestelde voorwaarden is voldaan.
3. In dit forum bestaat de mogelijkheid voor bericht- of artikelschrijvers om de reacties van andere forumleden op het bericht vóór plaatsing te schiften en een reactie niet te plaatsen ("modereren") zonder dit tevoren in het bericht mee te delen. Dan krijg je na verzending van je reactie plotseling een gele balk voor je neus met de tekst: "De plaatser van het bericht moet de reactie eerst goedkeuren." Hierover staat niets in de huisregels, zodat nieuwe leden er niet op kunnen zijn voorbereid. Persoonlijk erger ik me er iedere keer dood aan. De beheerder ziet het wanneer hij een bericht goedkeurt. Hij zou óf een standaard waarschuwing moeten plaatsen: "Reacties op dit bericht worden door de plaatser gemodereerd" of hij zou de plaatser moeten verzoeken zo'n waarschuwing alsnog in het bericht op te nemen.
De volgende maatregelen zijn volgens mij dringend noodzakelijk om te voldoen aan het auteursrecht:
a. De optie "Verwijder bericht" boven een geplaatst bericht weghalen. In alle gevallen onmogelijk maken voor de berichtplaatser om reacties van andere leden te verwijderen, dat wil zeggen alle rode kruisjes bij de reacties van anderen weghalen.
b. Ook de rode kruisjes verwijderen bij de eigen reacties van leden, omdat het weghalen van reacties de discussie onder een bericht onbegrijpelijk kan maken. De beheerder heeft er belang bij dat forumdiscussies begrijpelijk blijven voor de leden. Hij heeft tevens de mogelijkheid om in plaats van de verwijderde reactie een opmerking te plaatsen: "Op verzoek van reageerder verwijderd."
c. Wie meent een gerechtvaardigd belang te hebben om een bericht, artikel of een reactie te verwijderen moet contact opnemen met de beheerder.
d. In de huisregels opnemen van de verplichting om moderatie van reacties in het bericht zelf aan te kondigen. Dan kan een reageerder (eigenaar van de reactie) zelf bepalen of hij aan de berichtplaatser (stilzwijgend) toestemming wil verlenen om de reactie eventueel niet te plaatsen. Wanneer de berichtplaatser vergeet moderatie te melden moet de beheerder een standaardwaarschuwing toevoegen.
e. De huisregels aanpassen aan deze wijzigingen.
Ik heb geen idee of dit alles in dit NING-forum mogelijk is, maar het is, mede met het oog op de komende nieuwe europese auteurswet wel dringend gewenst.
Zo had in het bovenstaande voorbeeld de beheerder aan degene die onder zijn eigen naam zijn illegale handelingen in het forum verkondigde kunnen voorstellen om zijn naam te veranderen in een alias óf om de reacties te laten staan die niets met het illegale handelen te maken hadden. Het brengt extra werk mee voor de beheerder, maar dat behoort nu eenmaal tot zijn taak. En zó vaak komt het nu ook weer niet voor.
Weergaven: 3281
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
-
Reactie van Hans van den Bos op 18 Februari 2019 op 10.47
-
Hallo Jako
Je kunt je eigen reacties toch zelf opslaan? Ik vind niet dat je van een forum kunt verwachten dat alles opgeslagen blijft. Bovendien heeft de initiatiefnemer van een onderwerp toch ook rechten. De voorzitter van de Tweede kamer heeft ook de bevoegdheid mensen het woord te ontnemen.
-
Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 18 Februari 2019 op 10.48
-
Dankjewel voor het plaatsen van dit bericht Theodora. Het geeft mij de gelegenheid om de huisregels van Nederlanders.fr te benadrukken. Het geeft ook de gelegenheid om de technische mogelijkheden en onmogelijkheden te benoemen. Tenslotte zal ik ook een persoonlijke mening geven.
A; HET VERWIJDEREN VAN EEN BERICHT
HUISREGELS:
Artikel 8:
8. De plaatser van een bericht wordt de mogelijkheid geboden om reacties op zijn/haar bericht te verwijderen. Deze optie is uitsluitend bedoeld voor reacties die in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders (1 t/m 6) hierboven of reacties die aantoonbaar “off topic” zijn en dus in geen enkel verband staan met het geplaatste bericht. "Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder"
Het verwijderen van reacties omdat ze de plaatser van het bericht “niet welgevallig” zijn is ongewenst en in strijd met de vrijheid van meningsuiting.
TECHNIEK
Het is niet mogelijk om het verwijderen van een bericht of reacties daarop te belemmeren.
MIJN MENING ALS BEHEERDER:
Het verwijderen van een door topicstarter geplaatst bericht met "aanhangende" reacties en of het verwijderen van reacties die topicstarter onwelgevallig zijn is onfatsoenlijk.
Maar ...
Volgens artikel 1 van de Auteurswet is degene die een bericht aanbiedt (de topicstarter) eigenaar van alles wat de topic starter in dit forum schrijf, het betreft volledig eigenaarschap van zowel berichten, als artikelen als reacties (openingszin Theodora).
De huisregels van Nederlanders.fr zijn ondergeschikt aan het Europese auteursrecht. Het is niet toegestaan dat wij het de topicstarter het recht ontnemen om zijn/haar eigendom te verwijderen of te verplaatsen.
TECHNIEK
Bij het verwijderen van een bericht worden eveneens alle reacties verwijderd. Dat is helaas niet te voorkomen.
MIJN MENING ALS BEHEERDER:
Ik weet (en heb ervaren) dat dit uitermate frustrerend kan zijn. Soms is veel tijd en aandacht besteed aan het formuleren van een valide en zorgvuldige reactie. Die gaat dan verloren. Dat is, nogmaals, onfatsoenlijk en in strijd met de huisregels. Maar het is niet te voorkomen.
B; De mogelijkheid om reacties goed te keuren alvorens deze worden geplaatst.
HUISREGELS:
Er is niet echt een verwijzing naar dit onderwerp in de huisregels. Het lijkt me goed om dit wel toe te voegen. Inmiddels is de tekst bij het plaatsen van een bericht aangepast. Zie hieronder:
TECHNIEK
Het is zonder forse investering niet mogelijk om deze optie te verwijderen.
MIJN PERSOONLIJKE MENING
De mogelijkheid om een bericht te plaatsen zonder dat reageren mogelijk is moet gewoon blijven. Het kan een voorwaarde zijn voor (betalende) adverteerders en ook voor de Mod. en Beheerder is het soms nodig om een dienstmededeling te plaatsen zonder daar reacties op te krijgen.
Het is echter ALTIJD wenselijk dat de lezer en "reagent" gewezen wordt op deze instelling zodat hij/zij niet onnodig veel tijd verdoet aan het geven van een reactie.
OVERIGE REACTIES:
Momenteel wordt een experiment uitgevoerd met "Langlopende kwesties". Het Franse rijbewijs is zo'n voorbeeld. Zie de startpagina links / onder. Graag uw mening, ook hierover.
-
Reactie van Rob van der Meulen op 18 Februari 2019 op 10.49
-
Weghalen wanneer de discussieleider zulks nodig acht? Dat behoort een "ultimum remedium" te zijn in de handen van de moderator op basis van een beargumenteerd verzoek van de auteur. Bedoeling van een forum is immers om er met z'n allen wijzer van te worden en later nog eens iets op te kunnen zoeken. Net zoals Jako heb ik op dit forum een paar keer een discussie in digitale rook op zien gaan toen mijn antwoorden - niet meer dan eenvoudig op een rijtje zetten van wettelijke bepalingen bij de aanleg van elektrische installaties - de vragensteller klaarblijkelijk niet bevielen omdat daaruit bleek dat betrokkene behoorlijk verkeerd geïnformeerd bleek te zijn door eigen vrienden/kennissen. Of verwijderd omdat de vragensteller zijn of haar antwoord binnen had en dacht: weg ermee, probleem opgelost. Terwijl ook anderen er later iets aan zouden kunnen hebben.
Ook van mijn kant geen lange antwoorden meer met veel tekst, uitleg en links. Wanneer nodig actualiseer ik bestaande "consolidated" teksten op InfoFrankrijk in de rubriek "Verbouwen". Of geef wat suggesties aan Christian door voor zijn website "Klussen-in-Frankrijk". En kan ik me er makkelijk afmaken met een paar verwijzingen.
-
Reactie van Tessa48 op 18 Februari 2019 op 10.52
-
@Theodora, dank voor deze uitgebreide explicatie.
Ik heb inzake dit gegeven een opmerking. U haalt o.a. artikel 1 Auteurswet 1912 aan.
Hierbij brengt U dit forum onder Nederlands recht.
Ik vraag mij af of dit forum naar Nederlands recht dan wel naar Frans recht moet worden gezien.
-
Reactie van Gert Snijders op 18 Februari 2019 op 10.59
-
Ik ben het volstrekt met Theodora en Jako eens - de praktijk van het volledig verwijderen van deels uiterst nuttige uitwisselingen van informatie zal m.i. dan ook in de praktijk gaan leiden tot een vermagering van de kwaliteit van het forum. Ter zake deskundige lieden gaan "afhaken" en niet meer veel tijd investeren in het aanleveren van relevante informatie, als het risico bestaat, dat die voor "eeuwig" verdwijnt. Dat lijkt me zal een goed ontwikkeling, niet voor de lezers, noch voor de beheerder.
-
-
Een aanvulling: ben bekend met de aankomende Europeese auteurswetgeving. Deze is echter (nog) niet vigerend.
-
-
Vanwege het feit, dat ik mijn tekst wat lang op spelfouten etc. gecontroleerd heb is mijn reactie wat mosterd na de maaltijd geworden. Ik laat deze echter wel gewoon staan. En Rob heeft inmiddels ook onderstreept (is mij ook gebeurd n.l.) dat bijdragen in digitale rook kunnen opgaan.
-
Reactie van wimb op 18 Februari 2019 op 11.26
-
Dan wil ik nog even opmerken dat deze site geen forum is, maar een onlin community. Dat is toch echt iets anders dan een forum.
Als het aan mij zou liggen gaan alle serieuze onderwerpen naar infofrankrijk.com, dan blijft al het "community geklets" lekker hier.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 11.53 -
Na de ochtendwandeling zie ik veel reacties, waaronder die van Anton. Mijn dank aan alle reageerders, maar met name aan Anton, die er werkelijk al het (on)mogelijke aan lijkt te doen om dit forum te behouden als een informatie- en discussieplatform, dat uniek is in zijn soort, zowel qua uiterlijk als inhoudelijk. Dit alles ten koste van veel tijd, moeite en geld. Enkele jaren geleden heeft hij de moed gehad om het bestaande NING-forum over te nemen van Frans, die het bijltje erbij wou neergooien, omdat het hem allemaal teveel werd. Daarmee zou de website en daarmee dit forum ter ziele zijn gegaan. Tot opluchting van velen werd het op het laatste moment gered door Anton.Dat Anton deze website en dit forum met hart en ziel is toegedaan blijkt ook nu weer, aangezien hij zich de kritiek meteen heeft aangetrokken en, binnen de grenzen van het mogelijke, enkele verbeteringen heeft aangebracht. Waarvoor mijn grote dank!
Ik zal nu ingaan op enkele opmerkingen:
Tessa, ik weet niet welk recht van toepassing is, het NL of het FR recht. Communities Abroad is een NL onderneming. Zij richt zich echter tot mensen in Frankrijk. Echter niet geheel, want de website is ook bedoeld voor Nederlandstaligen in het buitenland, die iets met Frankrijk van doen hebben of er veel met vakantie komen en er sympathie voor hebben. Het is dus niet 1-2-3 duidelijk welk recht van toepassing is.
Het nieuwe europese auteursrecht moet eerst nog in een werkbare juridische wettekst worden gegoten en vervolgens nog worden goedgekeurd door de Europese Raad en door het Europees Parlement. Gelukkig lijkt er een uitzondering in te worden gemaakt voor kleinere ondernemingen, zoals Communities Abroad van Anton. De nieuwe wetgeving lijkt vooral te zijn ingegeven door ergernissen over de praktijken van Google, Facebook en andere giganten, die miljarden winst maken over de ruggen van auteurs, zonder hun een cent te betalen.
-
Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Februari 2019 op 12.25 -
Deze website Wim, is volgens mij beide. Hij is zowel een community als een forum. Wat is het verschil tussen een online community en een forum? Dat in een online community maar wat heen en weer wordt gekletst over flauwekul en in een forum serieuze onderwerpen aan de orde komen? Dat is natuurlijk onzin. Ik heb het maar eens opgezocht, zie: HigherLogic.com.Hier gebeurt zowel het een als het ander. Dat is soms amusant, soms leerzaam en soms zowel het een als het ander. Kennelijk bevalt het ook veel mensen, want het ledental blijft groeien, terwijl het forum van InfoFrankrijk sinds het overlijden van de onnavolgbare Wim Bavelaar op sterven na dood is.
Wanneer je alle wat jij noemt "serieuze onderwerpen" naar InfoFrankrijk zou verplaatsen, zouden vele duizenden Nederlanders en Vlamingen niet meer worden geïnformeerd over belangrijke zaken in Frankrijk. Want lang niet iedereen is gecharmeerd van de toon en de stijl van het forum aldaar.
Gelukkig bestaan ze beide, onder het beheer van dezelfde eigenaar, Anton. Nederlanders.fr als Online Community en Forum, InfoFrankrijk als Bibliotheek en (helaas nog nauwelijks bestaand) Forum.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr