De Conseil d'Etat maakt korte metten met Boerkiniverboden

Gelukkig bestaat er nog recht in Frankrijk. En dat heeft in de boerkinizaak gezegevierd. De Conseil d'Etat (de franse Raad van State) maakt vandaag korte metten met de boerkiniverboden. De betreffende burgemeester is door het hoogste rechtscollege op zijn vingers getikt en alle andere burgemeesters zijn gewaarschuwd. Zij mogen zich enkel en alleen bemoeien met zaken die een bedreiging vormen voor de openbare orde. Daarvoor zijn zij namelijk verantwoordelijk (net als in NL). De burgemeesters die zich hebben beroepen op de "laïcité" (neutraliteit van de staat t.o.v. godsdiensten) als basis voor het boerkiniverbod kregen te verstaan dat zij enkel maatregelen kunnen nemen die de openbare orde betreffen, zoals vrije toegang tot het strand, de veiligheid tijdens het baden, de hygiëne en de openbare eerbaarheid. Alle andere zaken vallen niet onder hun bevoegdheid.

De Conseil d'Etat noemt de boerkiniverboden een buitenproportionele beperking van de vrijheid van godsdienst. Over de vrijheid van godsdienst hebben burgemeesters geen enkele zeggenschap.

Alle rechtbanken en gerechtshoven moeten zich aan deze uitspraak van het hoogste rechtscollege houden.

Links Frankrijk reageert instemmend en opgelucht, maar rechts wil de boerkini via een wet gaan verbieden. Een dergelijke wet zou volgens links in strijd zijn met de Grondwet.

Bron: Midi Libre

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160826, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 28 Augustus 2016 op 12.25: Mijn persoonlijke ervaring met Moslims is ook bijzonder goed. In Kenia woonden wij aan de kust, 50 km ten zuiden van Mombasa, temidden van de Digo, een afrikaanse stam die ooit in zijn geheel was overgegaan tot de Islam. Dat was ongetwijfeld gebeurd onder invloed van de Arabieren die de hele kuststreek van Kenia bevolken. De vrouwen liepen buiten bijna allemaal in zwarte gewaden, die slechts het gezicht vrij lieten. Maar ze hadden grote bekken, altijd een lach en een grap en ze lieten zich niets zeggen. Je werd bij hen hartelijk en gastvrij ontvangen, maar als ik met m'n kinderen naar een openluchtfilm ging, die af en toe in het dorp werd vertoond, werden er in het donker steentjes naar ons gegooid. En op het strand had ik eens een discussie met een man (in het Swahili, want naast hun stamtaal was dat de enige taal die ze kenden) die vond dat wij "hier" niets te zoeken hadden. Toen ik zei dat we waren gekomen om hen te helpen, zei hij dat we toch maar mooi in een groot huis woonden. Dat was waar, zeker vergeleken met de afrikaanse hutten, maar de meeste westerlingen zouden er hun neus voor hebben opgehaald.

Wij kenden ook enkele Indiërs, die daar veel langs de kust wonen. Zij zijn onze vrienden geworden. Hun geloof was ook de Islam. Zij behandelden mij geheel als hun gelijke, maar hun vrouwen bleven altijd ergens achteraf en als wij te eten werden gevraagd, at ik als enige vrouw met de mannen aan tafel en de vrouwen, die ons bedienden, aten ná ons apart in de keuken. Dat heb ik toen wel eens vervelend gevonden, maar zij wisten dat wij andere gewoontes hadden en toonden daar op hun manier respect voor.

Tijdens een bruiloftsfeest werd ik wel apart met de andere vrouwen in een zaal geplaatst, de mannen vierden feest in een andere zaal. Alles uiteraard zonder alcohol.

Maar al deze mensen woonden in hun eigen land en voelden niet de druk van discriminatie, hoewel de Indiërs wel af en toe bang waren om er op een dag uitgegooid te worden. Zij waren daar immers de "vreemdelingen" en de rijke plantagehouders, ook al woonden ze er al generaties lang en hadden zij dezelfde godsdienst.

En als we het dan toch over vrouwenonderdrukking hebben: ik had laatst mijn kleindochter (22) uit Nederland te logeren. Zij heeft naast haar studies altijd in de horeca gewerkt, een buitengewoon goede leerschool voor het leven. In een van haar banen moest ze skyboxen van bekende Nederlanders bedienen. Dat verdiende bijzonder goed, vooral door de grote fooien. Ze werd door haar werkgever verplicht om op hoge naaldhakken te lopen, 9 uur achter elkaar. Ze is 1.78 m lang. Toen ze op een dag platte schoenen aantrok, kon ze kiezen of delen: naaldhakken of ontslag. Ze zei dat ze het niet urenlang achter elkaar volhield. Ze voerde haar lengte aan en zei dat haar mannelijke collega's niet werden gedwongen om lichaamsvervormend schoeisel te dragen, niets hielp. Ze nam ontslag.

En zie eens waar onze koningin Maxima urenlang op rondloopt en staat tijdens recepties, altijd glimlachend en een lief woord voor iedereen. Als je die krengen van naaldhakken ooit hebt gedragen (zoals ik) dan weet je dat je 's avonds geen voeten meer over hebt. Ik heb al vrij jong de naaldhakken aan de wilgen gehangen en geweigerd ze ooit nog te dragen. Maar ja, in onze cultuur vinden mannen dat "aantrekkelijk", en vrouwen schikken zich daar "vrijwillig" naar.

Reactie van Wim van Teeffelen op 28 Augustus 2016 op 12.32: Ik beweer nergens dat DE MOSLIMS allen intolerant zijn! Ik heb het over tekenen in de Franse en Nederlandse samenleving, waarin moslims steeds meer vrijheid eisen (boerkini's, hoofddoeken voor 7-jarigen), zonder dat ik zie dat ze daar tolerantie voor teruggeven. Blijven we daarmee doorgaan, of gaan we eens wat eisen stellen aan moslims die zich in Nederland en Frankrijk vestigen? Niks bijzonders, geen specifieke eisen voor moslims, slechts dat ze zich zodanig gedragen dat andersdenkenden gerespecteerd worden.

Vandaag in mijn plaatselijke krantje: het zoveelste bericht. Keurig politiek correct is er niet bijgeschreven dat het (alweer!) ging om Marokkaans-Nederlandse jongeren. Ik ken een van de organisatoren, die dat heef bevestigd dat het weer eens zover was: http://www.delftopzondag.nl/nieuws/algemeen/82007/dwh-verbolgen-ove...

En Leon: ik waardeer het niet voor INTOLERANT uitgemaakt te worden!

Wim

Reactie van Franklin Toonen op 28 Augustus 2016 op 12.35: @Theodora "dat wij eeuwen nodig hebben gehad om de vrijheden, de democratie en het rechtssysteem te verwerven die we nu bezitten. Laten wij ons die nu afpakken door medeburgers die uit een middeleeuwse cultuur stammen en die door de achterlijkheid van hun cultuur van oorsprong niet in enkele jaren kunnen bevatten waar wij eeuwen over hebben gedaan?"

Daar gaat het nu net om: ik heb helemaal geen zin me dat te laten afpakken, inperken of wat dies meer zij. Ik wil volledig van mijn -al dan niet door mijn voorvaderen- verworven vrijheden genieten. Punt uit. En de hoofddoek van jouw grootmoeder is in geen enkel opzicht te vergelijken met een Islamhoofddoek. Mijn (over (groot))moeder ging ook naar de kerk in de jaren '40/'50 met een hoofddoek. Die had ze trouwens ook op in de tijd van de "grote schoonmaak".

Het volgende gesodemieter begint ook al. Nu liggen de Turken in Nederland te vervelen. De pro-Erdogan (over een dictator gesproken) tegen de Gülen-volgers. Prima, maar wel in Turkije graag en niet in Amsterdam, Rotterdam of Lutjebroek.

De dubbele nationaliteit: een Gotspe. Hoe kun je nu op het zelfde moment aan twee kanten van een hek staan ? Iedereen met van origine een nationaliteit die hij/zij niet op kan geven zou van rechtswege uitgesloten moeten worden van de mogelijkheid de Nederlandse nationaliteit te verwerven. (Een zijsprong op het boerkini-vraagstuk, maar 't moest me even van het hart.)

Reactie van Steven Verbeek op 28 Augustus 2016 op 12.55: @Franklin, ik heb twee paspoorten, een Frans en een Nederlands. Maar ik sta niet aan twee kanten van het hek. Dat is al weggehaald in de EU.
Helaas zijn er nu weer politici die die hekken terug willen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 28 Augustus 2016 op 13.14: Eens met Franklin over de Turken in Nederland, doodeng. Laten ze elkaar in Turkije maar afmaken, maar in NL hebben ze elkaar niet alleen met rust te laten maar elkaar ook te respecteren. Geen Turkse politiek in Nederland!!!

Volslagen oneens met Franklin's standpunt inzake twee paspoorten. En niet omdat mijn dochter er sinds enkele jaren twee heeft. Ze is namelijk getrouwd met een Fransman. Ik heb het altijd een non-argument gevonden, niet alleen voor mensen die hun nationaliteit niet kúnnen afleggen, maar ook voor anderen die ervoor kunnen kiezen. Een paspoort zegt niets over je liefde voor een land, noch over je integratie. Een dubbel paspoort kan bijzonder handig zijn als je ooit door welke omstandigheid dan ook wordt gedwongen om terug te keren naar je land van herkomst. Je doet niemand kwaad met een dubbel paspoort en je geestesgesteldheid verandert er niet door. Een dubbel paspoort heeft alleen maar grote praktische voordelen, dus als je indien mogelijk daar geen gebruik van maakt ben je stom.

Reactie van Leon Speetjens op 28 Augustus 2016 op 13.39: beste Zip,

JIJ (en enkele andere..) jaagt nu toch zelf mensen tegen elkaar op? Wel, ik zet er nog net gen foto van imam Zip bij deze keer (grapje). Niet meer doen he!

ik ken je al langer als iemand die , hup in een tik, ALLE oekrainers (allemaal oplichters) , afrikanen (allemaal corrupt..) en nu (weer) DE moslims (bijna allemaal salafisten) op een onwelriekende hoop gooit. De nuance en de kennis van zaken die voor zo'n (zeer beledigend en zeer zeer "uit elkaar drijvend") oordeel ZEER gewenst/nodig, heb ik zelden bij je reacties aangetroffen. Nu weer niet..

Een voorbeeld: de vrouwenbesnijdenis is ABSOLUUT niets van de islam. STAAT ECHT NERGENS en is in veel islamlanden VERBODEN!! Het komt (vooral) in vele Afrikaanse landen en stammen voor en is een CULTUREEL-Etnisch verschijnsel net als de besnijdenis van mannen ooit was. (Nu moslims en al langer ook joden...) Vrouwenbesnijdenis komt vooral bij vele niet moslims en zelfs christelijke stammen voor. Religieus dus volslagen willekeurig. Was er al lang VOOR DE ISLAM BESTOND (ca 700 n, JC)! Check het maar zelf. Je kunt die leugens voorkomen in 10 zorgvuldige minuutjes googelen etc...

Dit illustreert je discussietechniek weer nogal precies: grote hoopjes ellende willekeurig gevonden en zonder kennis EN CHECKS op de door jou afgekeurde hoop gooien!

Dat heeft tegenwoordig een nieuwe naam: vraag het de blonde leider maar. Die doet exact hetzelfde. Ander voorbeeld nemen Zip! Met eerlijke nuance en iemand die geen gefundenes Fressen wat goed uitkomt en lekker ligt op die hoop keilt!

Sterkte met de bekering: dat gaat nog veel lees- en studietijd kosten. En dat geldt m.i. helaas voor nog meer reacties. Daar zit HET grootste gevaar: das gesunde Volksempfinden even lekker voeden.. Waar de emotie overkookt en het verstand in low gear draait. Zeer link en ik zou met er (na dure studie op rijkskosten) voor schamen. Weggegooid geld..

Ik hou het nu hierbij en vraag eenieder om te checken wat hij beweert, zeker als het gaat over miljarden medemensen. Wat mij betreft checkte sommigen ook vaker niet wat er werd beweerd.. Daar kan ik wel tegen. Deze manier is nl ethisch (en zelfs ook bijna juridisch!) gezien gewoon SMAAD en haat zaaierig. Geert staat er voor bij de rechter! Ai!

Groet,

Leon Speetjens, en laat de haatpredikers in de WIJ-afdeling niet gewoon de vrije hand. Dat is de verantwoordelijkheid van elk verlicht en democratisch mens.

Reactie van Leon Speetjens op 28 Augustus 2016 op 18.33: Helaas het blijkt opnieuw Zip is een zwabberpartner in elke discussie. Het is de klepel en de klok heel vaak. Nu maakt hij ook al het onderscheid hoogopgeleide moslims en andere: de echte bandieten wat bedoel je? De IS-ers uit Frankrijk bleken bij herhaling goed opgeleid te zijn. In van de IS-top en hun herkomst (echte intello's beste ZIP, a la Goebbels ook zo een..) weet hij ook alniets.

En HUN SHARIA is helemaal om te huilen": er zijn beste ZiP DUIZENDEN sharia`s en zeer verschillende in de grote moslimwereld! Er bestaat nl geen centrale qua religieuze organisatie (bij de soennieten dan... bij de sjiieten wel) die een sharia voorschrijft: puur lokaal en cultureel bepaald!

En in diverse westerse landen (om in Canada) wordt de voor het familierecht in moslimgemeenschappen dit onderlinge recht GEACCEPTEERD. Want het is niks strijdig met het canadese recht. Allemaal aha-erlebnisse voor ZIppie.

Tenslotte Valls die in de PS nu door Hollande, Cazeneuve en twee dames ministers wordt GEDESAVOUEERD met zijn belachelijke verkiezingstechnische burkini-praatjes. ZIP je moet veel meer EN beter lezen, je bent heel verkeerd en summier geïnformeerd. Ik weet nog wel wat boekjes voor je en: lees eens een franse vertaling van de Koran. Kost bijna niks alleen veel tijd om te lezen.. Maar tja tegen wie zeg ik dat?

Zoek daarin maar eens dat veronderstelde (ALWEER) beperkende over vrouwen! Onzin! Over kleding staat er slechts EEN sourate in en die zegt dat "moslims vrouwen EN mannen zich decent moeten kleden! THAT's ALL: niets zelfs over een voile!

Mijn moeder moest naar de katho kerk met een hoofdbedekking! Staat ook geen ruk over in de Bijbel! Jij hebt veel blonde G. gehoord, die half nederland deze onzin verteld. En JIJ praat hem zonder kritisch te zijn: gewoon NA!

En het aantal vrouwen van witte Nederlanders dat wordt geslagen door hun echtgenoot is.... VEEL HOGER dan bij de moslims. Dus in jouw termen nu: de hollandse mennen zijn allemaal vrouwenmishandelaars... Weer zo'n knal in de ruimte.

Je "bias"(= vooroordeel) bij het "denken en praten over moslims" is enorm beste Zip. Angstaanjagend zelfs. En dat is exact wat ISLAMOFOBIE is.

Een fobie dus: zoek dat even op Google op, dan schrik je van jezelf.

En je badinerende nietszeggende andere opmerkingen zijn een belediging vind ik voor het niveau van het onderwerp!

Ich habe Fertig! Foei! Foei!

Leon Speetjens, om de haverklap neergezet voor van alles en nog wat... Ook door ene ZIP. En ik ben niet de enige hoor ik. Dat hoef ik nu ook niet meer serieus te nemen.

Ik speel niet de MAN Zip: hij is natuurlijk een beste kerel waarschijnlijk... Maar ik heb ALLES tegen zijn uiterst verkeerde manier van discussieren over 20% vd wereldbevolking! Waar een groot land (de mond dus...) klein in kan zijn! Opa ZIP kan beter over de islam echt zijn mond houden en sproojes vertellen aan zijn kleinkinderen.. En er zijn er meer die dat nu weten..

Ik hoop dat ZIJ je vergeven als ZE komen om alle vrouwen thuis op te sluiten. Want zoiets bijna zeg je eigenlijk..

Groet en dank voor die open etalage. Eindelijk weten we het nu. Bekeren kan hoor: zelfs voor echte dhimmi`s! (dat zijn: ongelovigen Zip, dus niet schrikken!).

Leon Speetjens hoogleraar islam vergeleken bij ZIP. En dat is echt: geen kunst.

Reactie van Leon Speetjens op 28 Augustus 2016 op 19.55: Reactie vanwege lasterlijk en beledigende inhoud verwijderd door Moderator. Dhr. Speetjens wordt dringend verzocht om niet langer leden van dit forum met nazi's te vergelijken. een herhaling van dit soort lasterlijke vergelijkingen zal leiden tot schorsing van dit forum.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 28 Augustus 2016 op 20.03: Ik wil alle deelnemers hartelijk bedanken voor zijn/haar bijdrage(n) aan deze discussie over de uitspraak van de Conseil d'Etat mbt. de recente boerkiniverboden in sommige franse badplaatsen.

Het onderwerp is inmiddels van alle kanten benaderd en bekeken en als het goed is hebben we er allemaal van geleerd. Verdere reacties voegen niets meer toe en wie uitvoerig wil discussiëren over de islam en de verschillende stromingen daarbinnen is vrij om zelf een nieuw onderwerp te starten. Ik sluit deze discussie nu af. Eventuele nieuwe reacties worden verwijderd.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 29 Augustus 2016 op 11.39: Ik heb duidelijk aangekondigd dat alle volgende reacties zouden worden verwijderd. Ik kan daarop geen uitzonderingen maken.

De reden waarom ik een einde heb gemaakt aan deze goede discussie is dat zij dreigde te ontaarden in een eindeloze herhaling van welles-nietes tussen twee oude kerels, die elkaar het laatste woord niet gunnen. Dat vind ik zonde van een overigens correct verlopen discussie (op een enkele uitzondering na) over een actueel onderwerp.

Zoals gezegd staat het iedereen vrij om zelf een nieuw onderwerp te beginnen of aan te haken bij een ander onderwerp, dat er overeenkomsten mee vertoont.

Rest mij nog slechts op te merken dat ik weinig gelukkig ben met de laatste en voorlaatste reacties van Leon. De laatste plaatste hij terwijl ik mijn slotbericht aan het schrijven was.

Ik vind het (net als vele anderen) "onfris" om je gelijk te halen door zonder enige aanleiding Hitler, Goebbels en andere nazi's ten tonele te voeren. Een zwaktebod in iedere discussie, waarmee je eigenlijk toegeeft dat je geen fatsoenlijke argumenten meer hebt.

Hopelijk kan voor het overige het verloop van deze discussie dienen tot voorbeeld van hoe een omstreden onderwerp óók kan worden benaderd. Met respect voor andere meningen, van wie die ook afkomstig zijn.