Daksisolatie, suspentes en koudebruggen

Geachte deskundigen,

Een Nederlandse timmerman verbaasde zich over de manier van dakisoleren hier in Frankrijk. Het systeem van metalen suspentes (hangers) waar metalen rails op worden geklikt waar dan weer het isolatiemateriaal achter wordt opgehangen en een membraan en dan gipsplaat aan worden bevestigd kon zijn goedkeuring niet krijgen. Volgens hem creëer je zo een joekel van een koudebrug met risico op condensatie op de rails, daardoor verkleuringen in de gipsplaat en zo voorts.

Het risico op condensatie lijkt me marginaal daar het meeste metaal aan de warme kant van het pakket zit, een beetje verlies via de suspentes zal er zeker zijn, maar dat lijkt me marginaal.

Volgens mij worden vrijwel alle daken hier in Frankrijk op deze manier geïsoleerd en wordt het systeem ook aanbevolen door de grote fabrikanten. Is er een norm?

Graag uw deskunige meningen!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20250126, Bouw

< Vorige bijdrage

Reactie van Peter van de Pol gisteren: Dank voor allen die de moeite namen te beantwoorden. De meeste bronnen zijn bekend. Helaas heeft niemand de vraag kunnen beantwoorden: creëer je een joekel van een koudebrug met risico op condensatie op de rails als je met suspentes werkt?

Reactie van Peter Jan gisteren: Ik ken vele huizen die op dergelijke wijze zijn geïsoleerd. Ken geen verhalen van vochtig geworden gipsplaat, noch van joekels van koude bruggen. Prachtig woord trouwens, joekel.

Reactie van Dennis & Lupita gisteren: Ja, je creëert koudebruggen, en de metalen rails maakt het alleen maar erger. Met alleen metalen hangers heb je hele lokale koudebruggen, maar met de heel goed geleidende metalen rails wordt van een veel groter gebied warmte afgevoerd naar de hangers. Ik snap dus wel dat men het een joekel van een koudebrug noemt....

Of je condensatie krijgt hangt een beetje af van of je nog een dampdicht folie aanbrengt. Ik kan me zo voorstellen dat als de rails achter een dampdicht folie zit het met de condensatie wel meevalt. Maar zo'n folie kan alleen worden aangebracht als er aan de koude kant van de isolatie niet al zo'n folie zit. Want anders zou je de isolatie opsluiten tussen 2 dampdichte lagen, en da's geen goed idee.

Het is niet voor niks dat in Nederland en Belgie voor montage van isolatiemateriaal door de isolatie heen wordt aanbevolen om plastic schroeven of hangers te gebruiken en geen metalen,,,

Persoon zou ik gewoon houten rachels gebruiken en daar de isolatie achterstoppen zonder hangers.

Reactie van Lin Keessen gisteren: @Peter, hoe had je timmerman het dan gewild? Houten rachelwerk voor de gipsplaten plaatsen? De halve wereld isoleert op deze manier :-).

Je kunt wel de metalen hangers vervangen door plastic, zo zit het bij mij ook, dat elimineert de koudebruggen.

Reactie van Peter van de Pol gisteren: Het worden inderdaad kunststof hangers!

Reactie van loes Heil gisteren: Veel kunststoffen ( ABS, PPMA.PP, PS, KR, PVC ) verouderen en worden broos i.t.t. PC ( polycarbonaat ) of vezel versterkte kunststof. PVC. Om kunststoffen te herkennen d.m.v. de brandproef zie :

https://www.joostdevree.nl/shtmls/identificatie_kunststoffen_adhv_v...

Reactie van Bram van Zanten 18 uur geleden: Voor diegenen die niet de eerder genoemde link door Rob gebruiken : St Gobain, de grootste bouwmaterialenfabrikant ter wereld en oa eigenaar van Isover-=glaswol heeft een pseudo-monopoliepositie in Frankrijk en heeft met haar bonuspolicy de Franse bouwmaterialenhandel in haar greep. Steenwol ( Rockwool) is in veel opzichten superieur aan glaswol en was in het verleden slecht of alleen op bestelling verkrijgbaar in Frankrijk. Zowel qua brandwerendheid als ongediertebestendig is steenwol te verkiezen. Wat het "joekel"aan koudebruggen betreft is dat m.i zwaar overdreven. Door de geringe massa van de hangers is hier nauwelijks sprake van . Ik ben een paar decennia actief geweest in de gkp industrie en ben de hietrboven genoemde condentie en koudebrug verschijnselen nooit tegen gekomen.

Reactie van Bram van Zanten 18 uur geleden: =condensatie

Reactie van Frans Scheen 17 uur geleden: De zevenslapers, marters en relmuizen zijn de glaswol-maffia zeer dankbaar.

Reactie van Rob van der Meulen 13 uur geleden: 1/ Inmiddels begint Rockwool mondjesmaat op de Franse markt te verschijnen, hier bij een vestiging van Weldom. Maar gebracht als brandwerend materiaal voor schoorsteenconstructies, zie foto.

2/ De kunst van het isoleren is een behoorlijk ingewikkelde zaak, een terrein voor specialisten. Wat je inderdaad wilt voorkomen is dat er iets met de vochthuishouding misgaat. Geen (condensatie)vocht in je isolatiemateriaal. Vandaar de pare-vapeur toepassingen en ventilatie mogelijkheden. In Frankrijk waren zeer indertijd snel bij om te wijzen op het belang van een goede ventilatie bij thermisch geïsoleerde huizen, zie de vele VMC toepassingen.

3/ Nogmaals die koudebruggen. Hout staat niet bekend om z'n goede elektrische of thermische geleidingseigenschappen. In de praktijk zie je dat de metalen suspentes meestal rechtstreeks op/aan houten balken worden bevestigd. Zie de afbeeldingen 15.53 -7, -8 en -9. Inderdaad hangen daar dan de nodige meters rails aan, maar met de buitenwereld verbonden via een gering aantal thermische brugjes die elk om de elektrische vergelijking te maken toch een redelijke thermische weerstand vertegenwoordigen. Kunststof isoleert natuurlijk beter, maar bijna datzelfde effect zou je kunnen bereiken door de suspentes met een isolerend voetplaatje te bevestigen en kunststof ringetjes onder de kop van de bevestigingsschroefjes te plaatsen. Een "thermal-break" zoals dat in de documentatie van Joost de Vree wordt genoemd. Wie weet ook voor dit doel al ergens in de handel.

4/ Alweer een meter: tot nu toe bij diverse controles geen verontrustende vochtmeetwaardes zien verschijnen of verkleuringen op gipsplaten.

5/ De regelgevers kennende zullen ze ongetwijfeld vandaag of morgen met een pleidooi komen, alle kleine beetjes helpen, voor het gebruik van plastic suspentes. Isolatietechnisch ongetwijfeld iets beter, maar op termijn toch nog weleens verouderingsgevoelig. Het aardige van metaal is dat het tot vrij hoge temperaturen z'n mechanische eigenschappen nog behoudt en bij brand niet snel smelt of zelf begint te branden. Dat wordt dan een afweging van voor- en nadelen. Daarmee komen we bij een ander onderwerp: brandveiligheid van bouwmaterialen.