Dak isoleren

Ik heb een onbeschoten en ongeisoleerd dak. Alleen zit er onder de pannen een soort van plastic folie.

Een klein aannemertje hier uit de buurt heeft ernaar gekeken en mij een offerte gedaan voor het isoleren. Voor de isolatie heeft hij gekozen voor een soort van deken die op het dakbeschot gaat worden aangebracht. Onder de deken een soort van panlatten en op de deken de werkelijke panlatten. De deken bestaat uit meerdere laagjes en schijnt goed te isoleren.

Mijn twijfel ontstaat doordat hij de panlatten vast wil schroeven / spijkeren op de onderste laag latten. Dan druk je de deken daartussen samen en verliest het zijn isolerende waarde, lijkt mij. Hij zegt van niet maar hier gaat de taal een rol spelen en komen we niet verder tot elkaar.

Wie heeft er hier ervaring mee of heeft een goed alternatief?

alvast mijn dank

Henk de Steur

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190701, Bouw

< Vorige bijdrage

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juli 2019 op 0.44: @ Henk, een opmerking vooraf, "schijnt goed te isoleren": gaat het soms om de zg. isolation mince? Dan is een stevige waarschuwing vooraf op z'n plaats. Lees dit bericht van het Franse Instituut voor de Bouwtechniek (CSTB), een onafhankelijke TNO-achtige organisatie. Of iets in het Nederlands op de website van Christian le Bricoleur. Al meer dan tien jaar heftige discussies over de verkooppraatjes en de feitelijke thermische eigenschappen. Op 7 november 2007 de volgende mededeling van de kant van de Franse overheid:".......a rappelé que seule cette résistance thermique R doit être utilisée pour l'application de la réglementation de manière à garantir aux occupants la performance qu'ils sont en droit d'attendre dès lors que les ouvrages sont conçus et réalisés conformément aux règles de l'art." En daar schort het nog steeds aan, duidelijkheid over die "R" waarde bij wonderproducten.

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juli 2019 op 9.15: Bert, ik wil geen afbreuk doen aan je tevredenheid en het verwerkingsgemak van isolation mince, toch heeft ook anno heden de CSTB nog steeds geactualiseerde informatie op de website staan, gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Thermische verliezen en isolatie eigenschappen vallen immers te meten.

Daaruit twee citaten:

En l'état des connaissances et des essais réalisés en Amérique du Nord et en Europe, ces produits sont susceptibles d'apporter un complément d'isolation modeste aux parois des bâtiments.

La qualité de mise en oeuvre est donc promordiale.

Dat tweede Franse citaat lijkt me wel aardig aan te sluiten bij de bedenkingen die Henk in zijn vraag al naar voren bracht.

Nog een paar aandachtspunten voor Henk, opmerkingen op de Nederlandse website Milieucentraal: vocht moet uit het dak weg kunnen (klimaatfolie) en kies voor een zeer goed isolatiewaarde (Rc=4 of meer).

Reactie van edith janzen op 2 Juli 2019 op 9.38: Bij elk product dat voor isolatie moet zorgen, kun je op het etiket kijken wat de R-waarde is. Voor een dak adviseer ik tenminste R van 5, komt overeen met 20 cm steenwol, of 20 cm isolation mince. Dat laatste wordt een erg dure grap. Deken van Isolation mince wordt doorgaans aangebracht in een of 2 centimeters, dus een R van hoogstens 0,5.

Reactie van Rob van der Meulen op 2 Juli 2019 op 13.07: Een vrij volledig overzicht van het isoleren van combles op de website van SystèmeD.

Reactie van eric van keulen op 2 Juli 2019 op 17.44: Ter aanvulling: isoleren op een dakbeschot met in achtneming van de paravapeur is veruit de beste oplossing. Als je gevoelig bent voor eco-oplossingen kan ik STEICOFLEX aan bevelen. Handzaam en op basis van houtvezel in verschillende dikte en dus R-waarden. Als je een dakbeschot plaatst dat aardig is om te zien, ben je binnen ook in een keer klaar.

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Juli 2019 op 16.21: Waarschijnlijk is Henk inmiddels gesterkt in zijn twijfels. Gezien een vraag die ik van een Brit kreeg over hetzelfde onderwerp - maar de NASA gebruikt het toch ook in satellieten - toch nog even een antwoord op die door de branche warm ondersteunde mythe. Inderdaad worden in de ruimtevaart multilayer isolatie "dekens" gebruikt. Die zijn alleen bedoeld om warmteverliezen door thermal radiation tegen te gaan. Een oneerbiedige vergelijking: aluminium folie achter de cv radiatoren plakken om de straling te weerkaatsen. Klein maar niet onbelangrijk detail: in tegenstelling tot hier op aarde hebben we daar boven te maken met een vacuum, hoeven we geen rekening te houden met convectie warmte - verwarmde luchtstromen - en daarmee samenhangende verliezen. Een stevig verschil.

En please zei ik, wat denk je dat er met die arme bubbeltjes gebeurt daarboven in de ruimte: wel eens een ballon doorgeprikt met een speld? Die zouden uit elkaar spatten. Vandaar dat die multilayer dekens voor gebruik in satellieten voorzien zijn van een grote hoeveelheid perforaties. Tijdens de start zit er nog lucht in, die moet weg kunnen naarmate zo'n gelanceerde raket hoger komt in steeds ijlere luchtlagen. Dus forget it dat deze isolation mince NASA approved space technology is.

Ik had de stille hoop dat we deze discussie veertien jaar geleden al min of meer hadden afgerond op InfoFrankrijk, maar de propaganda van de isolation mince verkopers en gelovigen is nog steeds springlevend.

Daarom afsluitend eens een andere benadering, een vraag. Wie van u heeft bij een nieuwbouwproject ooit rollen met isolation mince zien staan? Ik niet, hier een foto uit m'n archief, een pallet rockwool platen voor gevelisolatie van een in 2018 gestart nieuwbouwproject. Wat lezen we op het etiket? Dikte 175 mm. En dan zoeken we de R waarde nog even op voor deze 175 mm dikke Rockfit Duo platen: en dat blijkt 5 te zijn. Een getal dat we al eerder tegenkwamen in deze discussie. Need I say more vroeg ik de Britse vragensteller. No, picture clear.

Reactie van Henk de Steur op 8 Juli 2019 op 16.55: Hartelijk dank voor alle reacties. Heel duidelijk verhaal!

Ik dacht al "ben ik nou gek?"

Dus ik ga eens kijken of die aannemer ook van rockwool platen heeft gehoord. ik laat zijn reactie nog wel horen.

groeten Henk

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Juli 2019 op 17.28: Henk, wanneer die aannemer internet heeft zou die het met één muisklik kunnen opzoeken.....Nog een overzicht van de eigenschappen van diverse isolatiematerialen. In Frankrijk is glaswol (merknamen: ISOVER, KNAUF) bekender dan steenwol, een al decennia durende concurrentie strijd. Het lastige met glaswol, althans de oude dekens van vroeger, is dat je na een dagje werken er uit ziet als een blozende baby, je door glasvezeltjes geïrriteerde huid behoorlijk rood. Op het platteland: de rongeurs vinden vooral glaswol aantrekkelijk nestmateriaal en lenen in de loop der jaren steeds meer zonder ooit iets terug te brengen. Het is nog niet zo makkelijk om in een traditioneel gebouwd huis daar adequate bouwkundige maatregelen tegen te nemen. Punt van aandacht.