Arrest over premies CSG/CRDS geldt ook voor verdragsgerechtigden

Cour d’Appel Bordeaux: arrest over premies CSG/CRDS geldt ook voor verdragsgerechtigden

Naar aanleiding van een reactie van Jan de Voogd op een eerder bericht van mij op dit forum (zie hier) wil ik graag met een apart bericht wijzen op een belangrijke uitspraak van het gerechtshof te Bordeaux over de vraag of verdragsgerechtigden (meestal: personen met een pensioen uit Nederland) nu wel of niet premies CSG/CRDS (etc.) moeten betalen over hun vermogensinkomsten (plus value, lijfrenten, huurinkomsten, renten, dividenden). Die vraag was niet beantwoord in het arrest De Ruyter en ook niet in de daarop volgende (gelijkluidende) uitspraak van de Conseil d’État. Het antwoord is er nu: volgens het gerechtshof in Bordeaux zijn verdragsgerechtigden net als personen die niet in Frankrijk sociaal verzekerd zijn geen premies CSG/CRDS verschuldigd over hun vermogensinkomsten (zie uitspraak). Dat scheelt dus voorlopig even 15,5% aan lasten over die inkomsten. Hoe lang de pret zal duren is niet te zeggen want ‘Bercy’ (het Franse Ministerie van Financiën) broedt al enige tijd op vervangende maatregelen. Naar verluid zou men denken aan het extra belasten van inkomsten uit het buitenland. Dat zou dan waarschijnlijk wederom in strijd zijn met de EU-regels. Daarnaast is het mogelijk dat de belastingdienst de Bordeaux-zaak nog ter cassatie gaat voorleggen aan de Conseil d’État.

Het is op dit forum al vaker gezegd: het is voor elders verzekerden en nu zeker ook voor verdragsgerechtigden belangrijk om bezwaarschriften in te dienen tegen aanslagen CSG/CRDS uit het verleden over vermogensinkomsten omdat niet te voorspellen valt of de Franse regering de premies uit eigen initiatief zal teruggeven. U kunt in ieder geval nog tot eind dit jaar bezwaar (laten) indienen over aanslagen CSG/CRDS over 2012. De termijn vervalt namelijk 2 jaar na het jaar waarin een belasting invorderbaar is geworden. Voor aanslagen inkomstenbelasting en premies over 2012 was dat het jaar 2013. Voor de belasting over de plus value is 2013 het laatste jaar omdat de premies daarover direct bij de transactie zijn verschuldigd. Maar een langere termijn is verdedigbaar als de premieheffing CSG/CRDS ook qua bezwaarprocedure valt (of zou moeten vallen) onder de Code de la Sécurité Sociale in plaats van onder de CGI (fiscaal wetboek). Hier geldt de bekende open deur: niet geschoten is altijd mis.

Lucas Roos, belastingadviseur

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150823, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 28 Augustus 2015 op 9.00: In geval van kanker of een andere chronische ziekte wordt er meteen een ALD voor je aangevraagd, en betaalt de sécu 100%. De situatie die je schetst zou alleen voor een ongeval kunnen gelden. Amerikaanse toestanden zou ik het niet willen noemen, maar ja een mutuelle vind ik ook onmisbaar.

Reactie van pino op 6 September 2015 op 16.49: In pt 17 van de toelichting van het rode formulier N°2047 staar expliciet dat je cumulatief aan een 4-tal voorwaarden moet voldoen , wil je imposable zijn aan de CDRS/CSG. Aangezien je niet ten laste komt van het CPAM maar een bijdrage betaalt aan het ZIN ( maw niet uit de FR Staatsruif eet) hoef je geen CDRS/CGS te betalen. Het zijn hun eigen woorden. Het computerprogramma slaat jou wel voor de soc lasten aan en dat moet je dan weer terugvragen aan de belastinginspecteur. Elk jaar opnieuw een verzoek voor dégrèvement van de CDRS/CGS indienen. Zo gaat dat nou eenmaal. Succes

Reactie van Lucas Roos op 6 September 2015 op 18.13: Deze toelichting gaat blijkens de aanhef over 'revenus d'activité et de remplacement', ofwel over arbeidsinkomsten. Dat de premies CSG/CRDS over die inkomsten niet mogen worden geheven van verdragsgerechtigden staat al enige jaren vast na een arrest van het EU-Hof uit 2002. Vandaar die toelichting. De toelichting slaat echter niet op de heffing van premies CSG/CRDS over vermogensinkomsten van verdragsgerechtigden. Daarover gaat de uitspraak van het gerechtshof in Bordeaux. Het is dus nieuw dat een Frans gerechtshof oordeelt dat het verbod ook geldt voor vermogensinkomsten. Ook tegen die heffing kun je nu dus bezwaar maken.

Reactie van pino op 6 September 2015 op 18.27: OK, hoe meer uitsluitingen hoe beter. Merci beaucoup.

Reactie van pino op 6 September 2015 op 20.59: @Max Boret: Zoals gezegd is het het computerprogramma die jou aanslaat voor de CRDS/CSG en zoals je weet krijgt de computer altijd de schuld. Ik werd aangeslagen voor verschuldigde CRDS/CSG voor mijn lijfrente. De belastinginspectrice liet mij weten dat ik geen soc lasten verschuldigd was, omdat ik niet ten laste kwam van de CPAM maar de bijdrages betaalde aan de ZIN. Eigenhandig schreef ze voor mij een handgeschreven aan zichzelf gericht verzoek voor een dégrèvement van de CRDS/CSG die ze ter plekke goedkeurde, uiteraard. En zo moet ik elk jaar terugkomen om de zelfde procedure te volgen. "Kunnen jullie de software van het computerprogramma dan niet aanpassen zodat je niet automatisch wordt aangslagen ook als je geen bijdrage in de CPAM kas stort?", vroeg ik. Neen, dat ging niet. Er waren nog 4 andere Nl-ers in haar district met een lijfrente. Als ze zelf geen dégrèvement aanvragen krijgen ze niks terug. " Waarschuwt u hun dan niet?", vroeg ik. Neen , ze worden niet gewaarschuwd.
En zo ligt het dus aan het belastingprogramma die jou aanslaat voor de CRDS/CSG en ligt het niet aan de belastinginspecteur (althans sinds "le lecture du jeudi 25 juin 2015" ), die jou op eigen verzoek een dégrèvement moet verlenen voor ingehouden Prélèvement Sociales . Overigens betalen we geen premies ziektekosten aan de ZIN maar een bijdrage. Zo ook ' 'la contribution au remboursement de la dette sociale', de bijdrage soc lasten om het enorme gat in de begroting, het gat van Sarkozy zeg maar, maar ook al daarvoor 1996, te dichten. Maar als je niet uit de FR staatsruif eet, hoef je ook geen bijdrages in de FR staatskas te storten om het gat van Sarko dicht te plempen.
Maar die stomme computer weet dat niet ....... snappez vous?

Reactie van pino op 7 September 2015 op 9.26: Heel goed @Max Boret. De mens wikt, de pc beschikt. Als je een elektronische aangifte doet dan spuwt het belastingprogramma automatisch het CRDS/CSG bedrag uit. Er ontbreekt een hokje " être à charge de CPAM" of iets in die geest ,of "exonoré pour CRDS/CSG "; whatever. En als je een papieren aangifte doet dan vult een mannetje achter de pc de getallen in hetzelfde belastingprogramma in met hetzelfde resultaat. Gelukkig voor jou is het nu de mens die beschikt, de belastinginspecteur dus. Alleen moet je we weten dat je zelf om een dégrèvement moet vragen. Hopelijk wordt het sinds "le lecture du jeudi 25 juin 2015" beter en gaat er bij de FR belastingdienst een lichtje branden als ze een rode belastingformulier op hun bureau krijgen. Bij elektronische aangifte vrees ik dat niemand het rode formulier op zijn scherm krijgt. Hier blijft het adagium gelden: de mens wikt, de pc beschlkt. Alert blijven dus en je vooral niet opwinden over de niet terechte Prélèvements Sociaux.... Fijne dag .

En mille fois dank aan Lucas Roos. We zijn weer helemaal mis à jour.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.