Conflict over over Droit de passage

Graag doe ik een beroep op de forumleden. Het gaat over het volgende:

na een jarenlange juridische strijd (kort geding, rechtbank en hof) heeft het Gerechtshof het vonnis van de rechtbank bevestigd en ons in alle opzichten in het gelijk gesteld betreffende ons recht van overpad. Het Hof heeft zelfs dit recht nader geduid.

De betrokkene met wie wij het juridische conflict hadden is bezig zijn woning te verkopen.

Omdat wij er niet van op aan kunnen dat een koper te goeder trouw juist wordt geïnformeerd over de droit de passage door de verkoper en wij later eventueel met die koper weer onenigheid zouden krijgen, zouden we graag willen weten op welke wijze wij dit (tijdig) zouden kunnen voorkomen.

Graag jullie adviezen.

Met dank.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190528, Overheid

Reactie van Tessa48 op 29 Mei 2019 op 9.02: Ik ga er van uit, dat deze kwestie in Frankrijk speelt en dat het arrest aan uw buren betekend is geworden. Wellicht is het aan te raden de, eventuele, makelaar van uw buren met eea in kennis te stellen, al dan niet vergezeld van een copie van het berokken arrest.

Reactie van edith janzen op 29 Mei 2019 op 9.09: Ik vrees dat dat niet zomaar mogelijk is. Een beetje notaris hoort de kopers in te lichten over alle servitudes. In de acte wordt het nodige hierover ook opgenomen. Ook als er geen enkele servitude zou zijn, komt dàt er ook in te staan. Dit kun je zelf -tegen kosten- opvragen bij het Cadastre. Gaat het fout bij de notaris, dan hebben de nieuwe eigenaren een conflict met die notaris, en hopenlijk niet met jullie. Ik neem aan dat de onderhoudsverplichting van dat (over)pad ook goed is vastgelegd? Doorgaans zorgt degene die het meest gebruik maakt ervan, voor het onderhoud. Soms worden er andere afspraken over gemaakt. Dit kan op zichzelf al een bron van conflict worden, zelfs al is niemand tegen een droit de passage. Het is verstandig om niet van de goede trouw uit te gaan van je buren, maar hopenlijk kun je wel op de juiste deontologie van de betreffende notaris rekenen.

Reactie van Jeannette op 29 Mei 2019 op 10.09: Inderdaad makelaar en notaris benaderen mocht je weten wie dat is.

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2019 op 11.09: Altijd bereid om een voorzichtig vraagteken te plaatsen bij de soms wonderbaarlijke werking van de (non)communicatie tussen grote ambtelijke organisaties: misschien eerst maar eens zien te achterhalen of die uitspraak van het Gerechtshof ook al is doorgedrongen tot het cadastre. Want hun databestanden zijn essentieel. Of die uitspraak zelf voor de zekerheid (voorzichtig) onder de aandacht van het cadastre brengen. Ik weet niet of je dan op lange tenen trapt bij de betrokkenen: wie denkt u wel dat u bent om als buitenlander te durven vermoeden dat de Franse bureaucratie ooit één steekje laat vallen?

Tien minuten later:

Ook bereid m'n eigen juridische onkunde te erkennen: ik lees hier dat het cadastre voor dit soort servitudes geen rol vervult, de notaris staat centraal.

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2019 op 13.36: Voor mezelf en andere leken / geïnteresseerden - particulier reken ik gezien zijn omzwervingen in rechtsprekend Frankrijk tot de kenners - nog eens gezocht naar samenvattingen. De notarissen in Frankrijk doen uiteraard hun best, maar dat leest niet erg soepel al die juridische details en verwijzingen naar relevante wetgeving. Iets toegankelijker is dit verhaal in de Engelse taal.

Reactie van particulier op 29 Mei 2019 op 13.37: Dag mede-forumleden.

In antwoord op Tessa: ja het vonnis is aan de buren betekend. Zelfs de schadevergoeding voor onze advocaatkosten staat intussen op de derdenrekening van de advocaat.

We zijn over deze kwestie bij onze notaris geweest: zijn antwoord 'dit doorgeven aan de notaris waar de akte passeert'. Daar zit nu juist het probleem. Het huis is nog niet verkocht en zo ja, dan weten we nog niet bij welke notaris de akte passeert.

Wat de bevoegdheid van het kadaster betreft: ook die mogelijkheid hebben we overwogen, maar tot dezelfde conclusie gekomen.

Blijft over: de makelaar.Maar zoals bekend kun je een woning bij tig makelaars te koop zetten. Ook on-line.

Misschien zien wij beren op de weg. Maar gezien de houding van de buren hebben wij geen vertrouwen erin dat een koper, veelal een buitenlander die de taal niet voldoende machtig is, precies zal worden geïnformeerd wat de droit de passage inhoudt.

Mocht ik iets over het hoofd gezien hebben, jullie adviezen zijn meer dan welkom.

Met dank.

,

dank voor jullie reacties.

Reactie van particulier op 29 Mei 2019 op 14.00: in reactie mbt Rob.

Een bordje: simpel en doeltreffend. Maar ook ik denk dat het bordje geen lang leven zal hebben.

met dank

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2019 op 14.05: @ particulier, met de Engelse tekst die ik net heb gelezen vers op het netvlies: een bordje bij de ingang met een tekst als: "Right-of-way to nr. xyz"? En het woord Public maar weglaten....Gezien de verhoudingen zal iets dergelijks daags na plaatsing uit grond worden gerukt vrees ik.....Tenzij na verhuizing het pand nog een tijdje leeg zou blijven staan.

Reactie van Tessa48 op 29 Mei 2019 op 16.17: Uiteraard is het aan de notaris, alwaar de akte passeert, de plicht om koper en verkoper volledig in te lichten. Het recht van overpad zal, gezien het arrest, niet in de akte worden ogenomen. Echter dan zit men reeds in een (ver)gevorderd stadium van de overeenkomst. Bij kennisgeving aan de makelaar zit men aan de voorzijde van de onderhandelingen en kan, wellicht, teleurstelling voor de koper worden voorkomen.. Het is dus zaak vaak het internet op te gaan teneinde te bezien bij welke makelaar(s) e.e.a. wordt aangeboden.

Reactie van Rob van der Meulen op 29 Mei 2019 op 16.30: Soms denk ik: we zijn met z'n allen wel erg afhankelijk geworden van dat internet. Maar met onze vriend Google achter het stuur bespaart het je toch heel wat ritjes naar de bibliotheek om te horen, na allerlei kaartenbakken te hebben doorgeploegd, sorry, dat boek is uitgeleend. Komt u over twee weken maar terug. En binnen achter de pc of laptop nooit regen of wind tegen op de fiets.

Terzake. Een aardig overzicht uit maart 2018 met diverse handige tips. Niet helemaal toevallig het volgende citaat:

information obligatoire. Lors d’une vente immobilière, le vendeur a l’obligation d’informer l’acquéreur de l’existence d’une servitude car elle diminue la valeur du bien vendu. A défaut, il manque à son obligation de loyauté.