“Confinement” alleen voor ouderen?

In zijn laatste toespraak opperde president Macron dat bij het langzaam opheffen van de vrijheidsbeperkende maatregelen, de ouderen daarvan uitgezonderd zouden worden. Dat heeft veel protesten opgeleverd. Men ziet het als discriminatie. Een van de protesterende ouderen verwoordde het als volgt:

Wij zijn ouder, maar goed gezond. Moeten wij de paar jaren die we nog tegoed hebben nu in gedwongen isolatie gaan doorbrengen?

Ik begrijp dat Macron de kwetsbaren in de samenleving wil beschermen, maar moet dat worden afgedwongen? Natuurlijk zijn er onder de ouderen meer zieke en kwetsbare mensen dan onder jongeren, maar moeten alle ouderen over één kam geschoren worden? En vormen die kwetsbare ouderen nu echt een extra zware belasting voor de zorg? Veelal worden ze niet eens in een ziekenhuis opgenomen en zeker al niet in de IC en sterven ze thuis of in een verzorgingshuis.
En waar leg je de grens? Bij 60 jaar, of 70 jaar?

Ikzelf zou niet graag van achter het raam willen toekijken, hoe anderen het leven vieren. Hoe denken jullie er over?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200417, Covid

Reactie van Hans van den Bos op 18 April 2020 op 14.44: Ik ben in ieder geval blij met de toelichting van Macron gisterenavond. Daarover later meer.

Ik maak me zorgen over Sequoia. Zou er kortsluiting in zijn brein zijn ontstaan door de overweldigende hoeveelheid angstreacties in zijn hoofd? Hij beschuldigt me eerst van het bagatelliseren van de coronacrisis en nu ineens beschuldigt hij mij van angstzaaien over die zelfde crisis? Dat rijmt niet met elkaar beste Sequoia. Bovendien heb ik in een eerder onderwerp al heel duidelijk gesteld dat ik de "confinement" op het platteland best uit te houden vind. Cursus begrijpend lezen nodig misschien? Misschien zou je je schuilnaam moeten veranderen in "Trouillard"? (LOL)

Het gaat hier ook niet alleen om wat Macron zei. Het zijn ook de woorden van "von der Leyen" van de EU en ook die van professeur Jean-François Delfraissy, président du comité scientifique, op 15 april (link, die er aan vooraf gingen.
Wat ik hierbij opmerkelijk vind is dat Macron, die ontegenzeglijk intelligent is (bijgestaan door zijn vrouw die al zijn speeches schijnt te controleren en die lerares Frans is), en wiens woorden door talloze adviseurs worden bekeken, het woord 'demander" gebruikt en niet het woord "conseiller" of iets dergelijks. Zou hij hier een ballonnetje hebben willen oplaten om te peilen hoe er op gereageerd zou worden, Ballonetjes oplaten is in de politiek een usance.

Reactie van Jeannette op 18 April 2020 op 15.33: Maar Hans wat wil je nu eigenlijk?
Het is duidelijk dat de ouderen (onder andere) een extra groot risico lopen, en dan met name de ouderen die naast alleen maar oud te zijn, ook nog allerlei (veelal ouderdoms)kwalen hebben. Deze mensen leven echt niet meer zelfstandig en gaan ook niet dagelijks fietsen, hardlopen, naar het café etc. Deze mensen wonen in een maison de retraite, foyer, hôpital en soms ook nog thuis waarbij er dan een kring van mantelzorgers en professionele zorgverleners omheen cirkelen.

Deze mensen worden ook door de maatregelen beperkt doordat er nu minder mantelzorgers en hulpverleners maar vooral geen kinderen en familieleden langskomen of die hen ophalen om een tijd bij hen of in het tweede (familie)huis door te brengen.

Als we de confinement opheffen, gaan deze personen een extra groot risico lopen, zou Macron deze opmerking niet gemaakt hebben en gewoon na 11 mei iedereen maar langzaam de straat op sturen en dus ook het bezoek bij oma en opa zonder probleem op te laten starten, ontstaat er naast de ramp die zich nu al voltrekt in de EHPADS en aanverwante instellingen nog een ramp!

Je leeftijd staat het je toch niet in de weg om gewoon logisch na te denken?

De overheid moet toch kwetsbare groepen in de samenleving beschermen?

En tegelijkertijd er voor zorgen dat het land economisch niet helemaal failliet gaat en kinderen weer normaal onderwijs kunnen krijgen?
Daar is dit verzoek toch voor bedoeld?

Ballonnetjes oplaten? Politiek bedrijven? Peilen hoe iets valt?
Waar denk jij dat een regering vandaag de dag mee bezig is?

Reactie van Janny O. op 18 April 2020 op 15.43: Jeanette, je leeftijd hoeft je niet in de weg te zitten, wat anderen beslissen wel. Het is immers deels toch duidelijk dat je in veel landen mag fietsen. In Frankrijk niet. Is het in Frankrijk met de pandemie beter gegaan? Ik denk het niet.

Ik heb contact met heel veel fietsers in Frankrijk, Zwitserland België en Nederland. Het grootste ongeluk in afgelopen tijd was van een fietser die over een muurtje struikelde en op de eerste hulp terecht kwam.

Reactie van Hans van den Bos op 18 April 2020 op 17.14: @ Jeanette
De groep ouderen is net zo diffuus als de groep jongeren. Er zijn ouderen die met 84 jaar nog een vierdaagse lopen en er zijn veertigers die moddervet zijn en zich nauwelijks kunnen bewegen. Kortom, maak onderscheid tussen hen die fit zijn en hen die dat niet zijn. Natuurlijk zullen onder de ouderen, zeker de zeer ouden, meer mensen zitten met chronische kwalen dan tussen de jongeren. Maar laat de fitte ouderen niet onnodig thuis zitten.
De overheid mag ook ouderen niet tegen hun zin beschermen, behalve als zij een gevaar voor anderen vormen. Mensen die in EHPADS wonen kunnen niet weg. Daar zitten de meest kwetsbaren. Maar moet je die mensen die in de laatste fase van hun leven zitten contact met hun naasten ontzeggen? Nu sterven deze mensen bij bosjes zonder geliefden om hen heen. Is dat menselijk? Ook in Nederland gaan er steeds meer stemmen op om bezoek toe te laten. Wel onder strenge voorwaarden. Dat gebeurt ook al.

Politici blijven politici en zeker moeten zij ook nu rekening houden met wat er onder de mensen leeft. Macron is er nu achter dat ouderen zich niet zo maar opzij laten zetten. Dus balonnetjes op laten is helemaal zo vreemd nog niet. Ik heb daar ook geen bezwaar tegen. Zeker niet nu Macron heeft laten weten dat hij ouderen niet apart wil zetten. Maar vergeet niet dat Von der Leyde en de president van het wetenschappelijk commité er anders over denken. Ik weet dat veel ouderen hun kinderen en kleinkinderen toch wel zien. Kinderen van boven de tien jaar kun je best goed instrueren.

Kortom, laat ouderen in hun waarde. Zij weten best wel wat verstandig is. Voor dementen en hoogst kwetsbare ouderen kun je aanvullende bescherming regelen. Maar dat geldt ook voor jonge gehandicapten die in talrijke instellingen verblijven.

Reactie van Jeannette op 18 April 2020 op 18.45: Heb je nu gekeken naar de statistieken over de kwetsbaren ten aanzien van corona?
Die zitten dus juist NIET in alle leeftijdsgroepen, hoewel er ook fitte 40ers en 30ers op de IC komen en er zelfs dood gaan, ook kinderen, maar deze groepen zijn ver in de minderheid.

De bedoeling is niet teveel mensen dood te laten gaan totdat we een vaccin en werkzame virusremmers hebben gevonden.

Maar goed als de groep die de grootste kans heeft er heel erg ziek van te worden en er dood aan te gaan, dat niet zit zitten, vind ik het ook best hoor Hans, dan heffen we nu de confinement op en gaan we terug naar bussiness as usual, maar dan kan niet iedereen behandeld worden in een ziekenhuis en ook niet de IC op als dat nodig mocht zijn.

Reactie van Janny O. op 18 April 2020 op 18.55: Jeannette, wil je nu toch zeggen dat ouderen binnen moeten blijven? Wanneer ben je in jouw ogen oud? En heb je dan ook een idee hoe lang dat zou mogen duren?

Reactie van Sequoia op 18 April 2020 op 19.11: @ Hans, Nogmaals, je topic en je woorden zijn weersproken door Macron. Dat jij nu nog steeds dit topic wil laten staan met zinnen als "de ouderen daarvan uitgezonderd zouden worden" en "Moeten wij de paar jaren die we nog tegoed hebben nu in gedwongen isolatie gaan doorbrengen?" en "maar moet dat worden afgedwongen?" dát is angstmakerij want puur een verzinsel van jou!

Verder schrijf je "Macron is er nu achter dat ouderen zich niet zo maar opzij laten zetten." Hij reageerde slechts om mensen als jij, die niet verder kunnen denken, gerust te stellen dat een uitsluiting van welke leeftijdsgroep dan ook nooit gaat plaatsvinden!

Maar goed, het gegeven dat jij zelfs maar hebt aangenomen dat dit ooit kon gebeuren zegt alles over jou denkniveau!

Haal je dit onzin topic nu weg dan? Echt alles wat je schrijft klopt niet, en ja, dát is angstzaaien Hans...

Reactie van Jeannette op 18 April 2020 op 19.25: Janny: Ik zeg helemaal niks, maar ik heb ook niks te zeggen! Macron heeft een toespraak gehouden en daar hebben we het over.

Maar nog even: van de ruim 18000 personen die in Frankrijk aan corona overleden zijn (waarvan ruim 7000 in EHPADS), is 82% ouder dan 70 jaar. Kijk je naar de groep van 65 jaar en ouder dan is dat 92%!

Van de overleden personen had 90% een onderliggende ziekte, waarvan hart- en vaatziekten, diabetes en longziekten het meeste voorkomend zijn.

Ik heb de getallen afgerond (niet de percentages!) Je kunt het nalezen op:

https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2605417-coronavirus-fran...

En dus is het niet zo gek om te vragen van ouderen én personen met een zwakke gezondheid, dus o.a. hart- en vaatzieketen, diabetes of longproblemen in hun eigen belang na 11 mei niet meteen naar buiten te gaan, maar nog even te wachten.

Het is niet aan mij om te zeggen vanaf welke leeftijd dat is en wie er wel of niet onder valt; ik zou zeggen; wie de schoen pas trekke hem aan!

Reactie van Grid op 18 April 2020 op 20.34: Tja, moeilijke discussie, maar ja, de meeste doden zijn gevallen onder de ouderen, dus in hun eigen belang is het beter om ze in bescherming te nemen en ze nog even binnen te houden.

Reactie van Grid op 18 April 2020 op 20.37: En mensen die te zwaar zijn lopen ook een risico, dus ook beter nog even binnen houden, want ja, anders kunnen de ziekenhuizen het niet aan en dat willen we toch niet???

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.