Certificaten op aandelen in Nederland - hoe wordt dit belast in Frankrijk?

Reactie van Jeannette gisteren

Ook al zou het inkomen uit Nederland afkomstig zijn, dan nog zou dit in Frankrijk kunnen worden belast omdat je in Frankrijk woonachtig bent. Waar je inkomsten vandaan komen is minder van belang dan waar je belastingplichtig bent voor inkomstenbelasting, ook uit vermogen.

Reactie van Jako gisteren

Ik neem aan dat je die aandelen goedkoper/gratis krijgt. Het verschil tussen marktwaarde en wat jij betaalt is belastbaar als inkomen, maar ik neem aan dat je werkgever dat heeft verteld of wellicht zelfs voor zijn rekening neemt.

Reactie van Lin Keessen gisteren

Normaalgesproken wordt inkomen uit werk in NL belast in NL en inkomen uit aandelen wordt belast in FR.

Echter, vlgs mij en zoals Jako zegt, als je de aandelen goedkoper krijgt / goedkoper kan kopen, ligt het anders, want dan is het geheel / deels loon in nature en krijg je weer met de inkomensgerelateerde belasting te maken.

Verkoopwinst wordt vlgs mij sowieso in Frankrijk belast.

Reactie van Jeannette gisteren

Normaalgesproken wordt inkomen belast in het woonland, waar dat inkomen ook vandaan komt.

Maar Rens werkt gewoon in Frankrijk, wel voor een Nederlands bedrijf, dat is niet echt van belang.

Het gaat nu om inkomen uit vermogen, ook dat is in principe belast in het woonland volgens de Europese verdragen hierover. 

Rens laat alleen weten de aandelen te kunnen kopen, of de aankoopprijs marktconform is wordt niet gemeld, maar bij verkoop is dan ook de opbrengst hoger dus hij betaalt dan op dat moment er toch belasting over, althans in Frankrijk. 

Overigens wordt het bezit van aandelen in Frankrijk niet belast, pas bij verkoop wordt er belasting over betaald. 

Reactie van Rens gisteren

Dankjulliewel! Goed om te weten alvast dat bezit van aandelen niet wordt belast en enkel de verkoop. Ik werk trouwens voor een NL bedrijf maar via een Franse 'umbrella' dus werk gewoon volgens Frans arbeids-en belastingrecht. 

Reactie van Bart Lagerweij gisteren

IK had ook eens opties.

Opties is het recht om( Certificaten van/ of aandelen  in de toekomst  (5 jaar of zo) te kopen tegen de prijs van NU, uitgifte datum van het recht.

De waarde is dus nu NUL.   maar de fiscus in Nederland geeft er wel een kleine waarde aan, die als inkomen wordt gezien,   eenmalig.       

Tot zover mijn ervaring.

Reactie van loes Heil 18 uur geleden

Op certificaten van aandelen worden geen derivaten (opties) geschreven. Bij opties ( call of put ) is niet alleen het recht om aandelen te kopen of te verkopen voor een bepaalde prijs maar ook de plicht om ze te verkopen of kopen bij geschreven derivaten op een bepaalde datum. (uitzondering: bedrijven die behave in Adam ook in NY genoteerd staan) De bekendste certificaten zijn die van de Rabo, de Rabo Cers. Vroeger kenden meerdere grote beursfondsen ook certificaten voor de werknemers bij zo'n bedrijf (bv. Philips) om ze te binden . Vreemd hier is dat een groot NL bedrijf een dochter heeft met franse cers. Valt de dochter om dan zijn de cers waardeloos en blijft de moeder mij overeind. De eventuele jaarlijkse dividend in Fr wordt m.i. opgeteld in Fr. bij het inkomen  maar ik zou denken, omdat de cers. die normaliter bij een NL trustkantoor ondergebracht zijn en u dus feitenlijk niet in u bezit zijn, ook nog in Fr. belast kunnen worden. De cers vallen in NL in box 3.

Toepassing bij werknemersparticipatie

Een andere toepassing voor certificering van aandelen betreft een werknemersparticipatie. Indien een ondernemer medewerkers wil laten participeren in de onderneming echter zonder zeggenschap, dan verdient het de voorkeur om geen aandelen aan de betreffende medewerker(s) over te dragen, maar certificaten van aandelen. Als gevolg hiervan worden – ook bij deze toepassing – alleen de aan de aandelen verbonden financiële rechten overgedragen, maar wordt de zeggenschap door de ondernemer behouden.

Bij een werknemersparticipatie geldt echter nog een ander aspect, namelijk dat de ondernemer de werknemer(s) waarschijnlijk enkel een participatie in de onderneming zou willen bieden in het geval dat deze personen zijn verbonden aan de onderneming. Om dit te realiseren, kan bij de overdracht van de certificaten aan de medewerker(s) worden bedongen dat deze medewerker(s) verplicht zijn de betreffende certificaten van aandelen terug te leveren ingeval de medewerker besluit het bedrijf te verlaten.

Alternatief: stemrechtloze aandelen

Met de inwerkingtreding van de Wet vereenvoudiging en flexibilisering bv-recht in 2012 is in het Nederlandse vennootschapsrecht de mogelijkheid gecreëerd om stemrechtloze aandelen uit te geven in een B.V. Hoewel deze stemrechtloze aandelen in hoofdlijnen hetzelfde bewerkstelligen als certificaten van aandelen, namelijk splitsing van zeggenschap en financiële rechten, is het belangrijkste verschil dat bij stemrechtloze aandelen de houder hiervan per definitie vergaderrecht heeft in de algemene vergadering in de vennootschap.

Bij certificering van aandelen is het mogelijk om statutair te bepalen of aan de certificaathouders dit vergaderrecht toekomt. Hiernaast is het bij certificering van aandelen mogelijk om te bepalen dat de overdracht van deze certificaten onderhands kan plaatsvinden. Deze mogelijkheid bestaat niet bij stemrechtloze aandelen, zodat bij iedere overdracht een notariële akte is vereist. Aangezien op dit soort punten het systeem van certificering van aandelen meer flexibel is dan stemrechtloze aandelen, wordt – ondanks de introductie van stemrechtloze aandelen – in de praktijk nog vaak gekozen voor certificering.

Ik zou uw vraag niet hier stellen maar aan een goede fiscalist . KPMG en wij dachten ook PwC zitten  in Frankrijk !

Reactie van Bart Lagerweij 17 uur geleden

Met dank aan Loes H,

Het begrip Optie is mogelijk bedoeld als:" ik heb de mogelijkheid""  in plaats van het beursbegrip optie.

In dat geval is mijn opmerking misplaatst

BL

Reactie van Jeannette 6 uur geleden

Loes: gezien de schrijfstijl en inhoud heb ik het idee dat je een groot gedeelte van je reactie ergens van hebt gekopieerd en hier geplakt hebt en vervolgens ook nog wat eigen tekst hebt toegevoegd. Klopt dit? Dan graag de hyperlink geven. 

Voor dividenduitkeringen is een apart vakje op het Franse belastingformulier, dus niet optellen bij je inkomen, het zijn geen inkomsten uit arbeid maar uit vermogen.

Het advies om een Frans-Nederlands fiscalist in de arm te nemen deel ik volkomen, maar dan niet de kantoren die jij noemt, ik dacht eerder aan personen als Rob van Schijndel https://www.frankrijkemigratie.nl/of Frank van Eig https://www.qhome.fr/nl/belasting-betalen-over-huurinkomsten/ beide onderlegd in Nederlands én Frans fiscaal recht.

Reactie van Jeannette 6 uur geleden

https://sharecouncil.co/nl/knowledge/certificaten-op-aandelen

Als ik dit lees, begrijp ik dat 'optie' in dit geval gelezen moet worden als: ik heb de mogelijkheid.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.