CAK zorgverzekering en Frankrijk

Geachte deskundigen,

Ik heb een vraag over de noodzaak of de verplichting mij aan te melden bij het CAK om als verdragsgerechtigde aanspraak te maken op de ziektekosten vergoeding in Frankrijk via Nederland.

Voor de duidelijkheid en onderbouwing van mijn vraag mijn situatie. Ik heb eind 2016 mijn baan opgezegd en ben in mei 2017 officieel geëmigreerd naar Frankrijk (samenwonend met Française partner en PACS). Omdat ik in de tussenliggende periode (mei 2017 – mei 2018) tot mijn prepensioen (juni 2018) geen ziektekostenverzekering meer had heb ik mij aangemeld bij Security social en heb ik mij laten registreren en ook een security social nummer gekregen en mij aanvullend laten verzekeren bij een particuliere ziektekostenverzekering (en ook een internationale europese hulpkaart ontvangen).

Ik heb een normaal vervroegd pensioen (niet overheidsinstelling). Dit pensioen is nu ingegaan, en ik krijg het bruto uitbetaald (belastingplichtig in Frankrijk). Ben ik nu verplicht mij tot het CAK te wenden voor de aanvraag van het verdragsformulier 121? Zo niet wat is dan de reden (voordelen/nadelen) om de huidige situatie te continueren? Is deze verplichting er mogelijk vanuit Frankrijk, dat de security social dat eist dat ik als verdragsgerechtigde (via CAK) de premies in Nederland betaal?

Voor de Franse belasting heb ik (handmatig) (deel) aangifte gedaan over 2017. Voor de sociale premies geldt een aparte aanslag die pas in 2018 ingaat (verwacht ik).

Wat ik mij ook afvraag is dat ik door de aanpassing van de woonlandfactor niet veel duurder uit ben door de premies maandelijks in Nederland door het CAK te laten inhouden?

Wie kan mij vragen beantwoorden en mij helpen in het keuzetraject?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180623, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2018 op 17.18: Volgens mij heb je geen keus; omdat er een ander land is dat jouw basisziektekosten vergoed, namelijk Nederland via het pensioen, zal Frankrijk je niet meer willen verzekeren.

Ja, je zult duurder uitzijn; op dit moment betaal je niet voor de basisverzekering in Frankrijk (ik neem aan dat je niet werkt of een bedrijf hebt of andere inkomsten) en je hebt daarnaast een complémentaire, een aanvullende ziektekosten verzekering. Met je prepensioen ga je een basis premie betalen en een procentueel bedrag afhankelijk van je inkomen, maar daarnaast wil je natuurlijk ook je aanvullende complémentaire behouden. Dus ga je meer betalen dan nu.

Je hebt het over betalen van sociale lasten in Frankrijk, maar als je geen inkomsten hebt, waarom moet je dan sociale premies betalen? Misschien heb ik het niet goed begrepen en heb je weldegelijk inkomsten in Frankrijk, maar dan zou je op basis daarvan in Frankrijk verzekerd zijn en dus ook premie betalen.

Heb je wel inkomsten in Frankrijk dan kun je vrijstelling vragen in Nederland, niet alleen voor het inhouden van de belasting, maar ook voor de sociale premies.

Vrijstelling aan vragen voor belastinginhouding en sociale premies gaat met hetzelfde formulier, dus ook hier begrijp ik niet dat je aangeeft je pensioen bruto te zullen krijgen; heb je daar vrijstelling voor aangevraagd? En waarom dan niet meteen voor de sociale premies?

Hoe het ook zij, als het CAK van mening is dat ze premies kunnen inhouden over je pensioen dan sturen ze je vanzelf het E121 (S1) formulier toe, dat hoef je in dit geval niet aan te vragen.

Reactie van Jako op 23 Juni 2018 op 17.46: Ik betwijfel ernstig of alleen een pensioen wel kwalificeert dat je via Nederland verzekerd moet zijn. Er is geen sprake van AOW en geen ouderdomsuitkering vanuit de overheid, maar een private verzekering die vanaf een bepaalde datum uitkeert. Persoonlijk had ik zelfs die uitkering uitgesteld om zo lang mogelijk helemaal geen verzekeringspremie te hoeven betalen. In principe moet je wel belasting en premie betalen over die uitkering in Frankrijk, afhankelijk van de hoogte van de uitkering.

Ga er maar van uit dat zowel het ZIN (ex CAK) als de CPAM aan de bel trekken zodra je wel verplicht in Nederland verzekerd bent.

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2018 op 17.54: Volgens mij maakt het niet uit waar je pensioen vandaan komt, op de volgende pagina heeft men het alleen maar over pension retraite en niet of dit nu een overheids-, privé of bedrijfspensioen is.

Zie hier

Maar over 1 ding zijn we het eens; wacht tot het CAK je benadert.

Reactie van Leonard Rh op 23 Juni 2018 op 18.22: In dit draadje wordt een opsomming gegeven van pensioenen en uitkeringen die leiden tot verdragsgerechtigd zijn, zie hier

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2018 op 18.31: Inderdaad Leonard, en hier de lijst die het CAK hanteert.

Reactie van Leonard Rh op 23 Juni 2018 op 18.38: De lijst van CAK is onvolledig, vreemd genoeg.

Reactie van kraaijenzang johan op 23 Juni 2018 op 19.16: Dank je wel voor jullie snelle reacties. Het is erg ingewikkeld aan het worden misschien ook omdat ik niet altijd even duidelijk ben geweest in mijn vraagstelling. Ik heb in 2016 ontslag genomen, en mei 2017 geemigreerd naar Frankrijk. Ik heb daar mij aangemeld bij de securitie social, en een security social nummer gekregen met pas, ook heb ik mij aanvullend verzekerd voor ziektekosten. Per i juni jl. ben ik officieel met vervroegd pensioen gegaan (op 60 jarige leeftijd), mijn pensioenfonds heeft deze optie en daarvoor heb ik gekozen. Het gaat om een wettelijke pensioen. Ik heb/had geen inkomsten uit arbeid alleen inkomsten uit vermogen (dat ik nog in NL heb aangehouden). Ik betaal geen belasting in Nederland meer (ik heb een aanvraag vrijstelling belasting aangevraagd bij de fiscus in NL en wacht nog op het officiële antwoord) door dat ik Frans ingezetene ben en krachtens belastingverdragen nu in Frankrijk belasting (moet)betalen. Mijn (deel) aangifte over 2017 in Frankrijk bevat alleen inkomsten uit vermogen.

Moet ik dan zelf niet initiatief nemen richting CAK voor aanvraag van het verdragsformulier en dat invullen?

Ik ga in Frankrijk in 2018 belasting betalen over de vermogensinkomsten en het prepensioen en afhankelijk van de hoogte ook sociale premies.

Moet ik de security social in Frankrijk inlichten over mijn prepensioen inkomsten?

mvrgrt

Reactie van Leonard Rh op 23 Juni 2018 op 19.56: Of je verdragsgerechtigd wordt, kun je zelf bepalen aan de hand van de lijst van pensioenen en uitkeringen uit de link die ik eerder gaf (reactie van Jan de Voogd, 4 april 2018, 11.02 uur).

De premie van je verzekering wordt bepaald aan de hand van je inkomen over een voorgaand jaar, zoals blijkt uit de belastingaanslag. CPAM wordt hierover geïnformeerd door de belastingdienst. Volgens mij hoef je nu dus niets te melden over je nieuwe pensioen.

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2018 op 20.34: Nee, je hoeft geen actie te ondernemen, het CAK komt vanzelf naar jou.

Uit deze lijst: https://www.hetcak.nl/regelingen/buitenland/pensioenen-uitkeringen-...

blijkt dat je wettelijk pensioen recht geeft op verdragsgerechtigdheid, dat klinkt alsof je een keus hebt maar die heb je niet.

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2018 op 20.47: @Leonard; de premie wordt ingehouden van je pensioen, en je kunt nog een naheffing krijgen over andere inkomsten. Er wordt niet geheven op grond van je inkomen van een voorafgaand jaar volgens mij, maar direct ingehouden van je bruto-pensioen.

zie https://www.hetcak.nl/regelingen/buitenland/gepensioneerden-emigrer...

De afdracht is aan Nederland, de CPAM hoeft niet te weten wat jouw inkomen is, dat maakt niet uit, het CPAM stuurt alleen de rekening van de voor jou betaalde zorgkosten naar Nederland die Frankrijk terug betaalt.

Let op; sociale premies (CSG/CRDS) is niet hetzelfde als betalen voor je basisziektezorgverzekering.