Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
L.S.,
Ik ben vorige maand naar Frankrijk geëmigreerd met AOW en een kleine ABP pensioen (onderwijs). Ik zou graag willen weten of ik überhaupt kan opteren voor een Franse particuliere verzekering in plaats van mij aan te melden bij het CAK.
Dank voor alle hulp in deze.
Weergaven: 3416
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Bonsoir.
Zoals gezegd kan een puur Franse wet niets veranderen aan Europese regelgeving. En kan een medewerker van het CAK ook geen regels verzinnen die niet overeenkomstig de Europese wetgeving zijn. Dus als meneer van B met een A1 formulier laat zien dat hij in Frankrijk sociaal verzekerd is, op basis van zijn onderneming, ongeacht het verzekeringsnummer, dan moet het CAK zich terugtrekken.
Natuurlijk is het makkelijker om eerst in Frankrijk aan de slag te gaan als ondernemer en pas later je pensioen te ontvangen.
'....dan moet het CAK zich terugtrekken' schrijft Rob. En als Het CAK zou doen wat Rob zegt, kunnen we gelijk deze discussie sluiten. Ik weet dat ik heel veel Nederlanders tegen het zere been schop als ik schrijf dat ik wel begripheb voor het systeem van verdragsgerechtigde. Iedereen bouwt gedurende zijn werkzame leven belastingvrij pensioen op en als Nederland dan eindelijk toekomt aan het innen van belasting op al dat weggezette geld, is de vogel gevlogen. Bijvoorbeeld naar Frankrijk. Met Duitsland heeft Nederland dit probleem opgelost door af te spreken dat het land waar het pensioen is opgebouwd, ook de belasting erover mag innen nadat uitbetaling van het pensioen is ingegaan. Frankrijk is niet geïnteresseerd in een dergelijke afspraak met Nederland, dus daar is wat anders voor verzonnen.
Terug naar Het CAK, heb ik nog een vraag voor Rob en Theodora: Als Het CAK mag verklaren dat een meewerkend echtgenoot met een pensioenuitkering altijd verdragsgerechtigd is omdat hij geen zelfstandig recht heeft in Frankrijk, dan mag het CAK toch ook verklaren dat een verdragsgerechtigde met een eigen onderneming gewoon verdragsgerechtigd is, omdat het hebben van een onderneming geen zelfstandig recht opbouwt in Frankrijk?
Wim
Het hebben van een onderneming bouwt wel een zelfstandig recht op in Frankrijk. En als je dat in Nederland aan kan tonen met de juiste papieren, dan is er niets aan de hand.
De verdragsrecht is een goed systeem, ben ik met je eens. Alleen is de berekening van de woonlandfactor twijfelachtig.
Een vraag die gemakkelijk te beantwoorden is, Wim: volgens EU-recht wordt iemand niet verdragsgerechtigd die in zijn woonland recht heeft op een basisverzekering, bijvoorbeeld door arbeid als zelfstandige of in loondienst. De partner van de ondernemer die meewerkt in het bedrijf als conjoint associé, conjoint collaborateur of in loondienst heeft een zelfstandig recht op een basisverzekering. Hij/zij zou dus volgens EU-recht, anders dan de niet-meewerkende partner, niet verdragsgerechtigd kunnen zijn. Hetzelfde geldt voor de ondernemer of voor iemand die in loondienst gaat werken.
Met je schenenschoppende begrip voor de acties van het CAK haal je twee totaal verschillende begrippen door elkaar: sociale verzekering en belasting. Sociale verzekering is in het EU-verdrag geregeld, belasting in bilaterale verdragen. Ik ben ervan overtuigd dat het CAK niet dezelfde fout maakt en niet dáárom plotseling weigert om de verdragsplicht van een nieuwe ondernemer in te trekken. Maar puur om de reden die je hierboven hebt genoemd: hetzelfde sociale-verzekeringsnummer.
Dat Frankrijk tot nu toe weigert om aan de wens van de NL regering tegemoet te komen en het bestaande belastingverdrag te herzien, is logisch. Frankrijk zou hierdoor miljoenen belasting gaan missen. Wat kan Nederland daar tegenover stellen? Bovendien is het gros van de Nederlanders in Frankrijk (en in Spanje en andere zuidelijke landen) hier helemaal niet komen wonen om belasting op hun pensioenen te ontvluchten, maar vanwege het klimaat, de natuur of de ruimte. Het zou eventueel anders zijn wanneer bestaande gevallen zouden worden vrijgesteld, zoals in de nieuwe verdragen met (ik meen) het VK en Noorwegen (?) is gebeurd. Maar in het algemeen zijn NL onderdanen die al vele jaren bijvoorbeeld in Duitsland woonden, zwaar in de financiële moeilijkheden gekomen, nadat het belastingverdrag NL-Duitsland plotseling was gewijzigd. Sommigen werden zelfs gedwongen om hun huis te verkopen en naar NL terug te keren.
De VBNGB (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland) strijdt nog steeds voor een overgangsregeling waarbij bestaande gevallen worden ontzien. Als die er zou komen, zou ook Frankrijk wellicht bereid zijn om onderhandelingen over een nieuw belastingverdrag te overwegen.
Ik ben benieuwd wat Rob als belastingdeskundige en fiscaal jurist hier nog aan toe te voegen heeft.
@Theodora je schrijft dit Bovendien is het gros van de Nederlanders in Frankrijk (en in Spanje en andere zuidelijke landen) hier helemaal niet komen wonen om belasting op hun pensioenen te ontvluchten, maar vanwege het klimaat, de natuur of de ruimte.
Maar je moet toch toegeven dat wanneer men er woont of bijna woont er wel van alles ondernomen wordt om zo weinig mogelijk aan sociale lasten en belastingen te betalen.
Ook wij hadden een micro-entreprise omdat we nog niet verdragsgerechtigd waren. Inmiddels micro-entreprise beëindigd en verdragsgerechtigd. Niet dat we het vervelend vinden dat we minder belasting betalen. Maar als het er ooit van komt dat er meer betaald moet worden, zullen we vooral denken: dat is jarenlang mooi meegenomen geweest.
Voor mij is het, in tegenstelling tot vele anderen, een geruststellende gedachte dat ik naar Nederland zou kunnen gaan voor medische behandeling.
Je kunt het je misschien niet voorstellen Janny, maar ik begon mijn microentreprise in de eerste plaats om niets meer met Nederland te maken te hebben. Ik vond het zó oneerlijk dat mensen die naar Australië of een ander Verweggistan verhuisden niets meer met Nederland van doen hebben en dat ik, als onderdaan van de EU, ieder jaar rekening en verantwoording moet afleggen aan een land waar ik niet meer woon.
Bovendien maakt het voor mij helemaal niet zo'n groot financieel verschil, omdat ik in de jaren dat ik mijn microentreprise had ook geen zorgtoeslag ontving. Daar krijg ik nu weer recht op en dat maakt het financiële verschil vrijwel weer goed.
't Is natuurlijk leuk om je in Nederland te laten behandelen, maar als je plotseling door een ernstige ziekte wordt getroffen (hartaanval bijv.), word je echt niet naar Nederland vervoerd en kom je ook in een frans ziekenhuis terecht. Daar is, heb ik in mijn nabije omgeving ervaren, de zorg trouwens uitstekend. Ik zou daarom nooit naar Nederland gaan voor een medische behandeling en ik betaal dus een deel van de verdragsbijdrage voor niets. Maar dat zal me eerlijk gezegd worst wezen.
Begrijp ik goed dat wanneer het mij niet lukt om onderuit de verdragsbijdrage van het CAK te komen dat naast mijn AOW/pensioen óók mijn freelance inkomen in Frankrijk door het CAK meegenomen wordt om de premie te berekenen? Zo ja, blijft het raar dat ik toch mijn inkomsten in Frankrijk moet opgeven aan de Franse fiscus die mij erover inkomstenbelasting laat betalen.
Ja Pim dat bedoelde Theodora Besse ooit "dat je zo lang mogelijk uit de klauwen van het CAK moet blijven..."
Het gaat trouwens ook mijn pet te boven om in Nederland sociale lasten te betalen en in Frankrijk belasting. Lang leve Europa.
Ik blijf dit draadje, dat nu al denk ik het langste ooit, volgen.
Sterkte en groetjes,
Antoine
@Pim, ik heb een paar weken terug ook een draadje hierover gemaakt. (klik hier) Daar heeft Wim toen ook uitgelegd waarom er dubbel wordt berekend (niet door het CAK maar door het CAK én Frankrijk, URSSAF). Simpel gezegd, meer inkomen (AOW uitkering PLUS een freelance inkomen in Fr) betekend meer afdragen... Zorgkosten gaan naar inkomen. Ik zal een stukje uit dat draadje citeren;
In Frankrijk is de ziektekostenverzekeringspremie volledig inkomensafhankelijk. Dat heeft een aantal consequenties:
- geen inkomen = gratis ziektekostenverzekering (binnen de regels van de PUMa)
- over elke euro aan inkomen moet een percentage ziektekostenverzekeringspremie worden afgedragen. De overheid maakt onderscheid in verschillende soorten inkomens en dat betekent dat op een euro op de ene wijze verdiend (bv met pensioen) een andere berekeningsmethode wordt toegepast dan op een euro op een andere wijze verdiend, bv als micro-entreprise.
- dus: heb je een Nederlandse uitkering, dan wordt over die uitkering door het CAK inkomensafhankelijk een ziektekostenverzekeringspremie geheven. Zolang die uitkering bestaat, blijft die heffing in stand, wat er verder ook gebeurt. Heb je daarnaast een ander inkomen dan wordt over dat inkomen ook verzekeringspremie geheven, bv een deel van de afdracht als micro-entreprise aan de URSSAF.
Het zou vreemd zijn dat als je een inschrijving zou hebben als micro-entreprise (en dus over dat inkomen keurig ziektekostenverzekeringspremie afdraagt), dat dan ineens een ander deel van je inkomen (namelijk je uitkering) niet meer belast zou zijn.
Ach lieve hemel, wat wordt hier weer alles door elkaar gehusseld! Ondanks de uitleg die ik hierboven aan Wim heb gegeven, naar aanleiding van zijn verslag van het gesprek met de CAK-medewerker.
Zowel in Frankrijk als in Nederland betaalt iedereen met (voldoende) inkomen zowel sociale lasten als belasting. Daartussen bestaat een verschil! De opbrengst van de sociale lasten gaat simpel gezegd naar uitkeringen (inclusief ziektekosten). De opbrengst van de belastingen wordt gebruikt voor het onderhoud van wegen, gebouwen enzovoort, de salarissen van overheidspersoneel plus allerlei andere zaken, die wij van de overheid verwachten.
Belasting is geregeld in het belastingverdrag tussen NL en FR. Daarin staat het woonlandbeginsel: wie in Frankrijk woont betaalt daar in het algemeen belasting. Fransen in Nederland betalen in Nederland belasting. Daarop bestaan enkele uitzonderingen in het verdrag, bijvoorbeeld gepensioneerde ambtenaren betalen belasting in hun land van herkomst.
De sociale lasten zijn echter in het EU-recht geregeld. Daarin is ook opgenomen dat iedereen slechts in één EU-land sociale lasten verschuldigd is. Dus als je verdragsgerechtigd bent en je betaalt daarvoor een verdragsbijdrage aan het CAK (= sociale lasten), dan ben je in Frankrijk geen sociale lasten verschuldigd. Wél natuurlijk belasting, want zo staat het in het belastingverdrag.
Wanneer je niet verdragsgerechtigd bent, betaal je in Frankrijk sociale lasten, net als alle Fransen. Want dan ben je in loondienst of je bent zelfstandig ondernemer. Je betaalt daarnaast ook belasting in Frankrijk, want je woont in dit land en volgens het belastingverdrag betaal je hier dus belasting.
En om nu op het onderwerp terug te komen: wanneer iemand die verdragsgerechtigd is, hier een eigen zaak begint of in loondienst gaat werken, dan wordt hij verplicht basisverzekerd voor ziektekosten in Frankrijk. Hij betaalt daar ook premie (= sociale lasten) voor in Frankrijk (over zijn loon of zijn winst/omzet). Plus dat hij CSG en CRDS (= ook sociale lasten) over zijn gehele bruto wereldinkomen moet betalen, net als alle Fransen die hier wonen.
Maar dan kan het niet zo zijn, dat het CAK in Nederland ook nog eens de verdragsbijdrage (= sociale lasten) gaat inhouden, want dat is in het EU-recht nu eenmaal verboden. Maar zolang niemand er een rechtszaak voor over heeft, zullen alle verdragsgerechtigde nieuwe ondernemers hiermee geconfronteerd worden, indien hetgeen Wim hierboven heeft verteld over het gesprek met de CAK-medewerker tenminste de nieuwe politiek van het CAK is.
Beter kan ik het niet uitleggen. Ik hoop dat het nu duidelijk is, dat er een verschil bestaat tussen belasting en sociale lasten en dat voor allebei een andere regeling bestaat. Voor buitenlanders worden de CSG en CRDS trouwens door de belastingdienst geïnd...
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr