Blijven dromen? Zelfredzaam ouder worden

Reactie van felix cornelis op 20 Mei 2013 op 16.02

wonen al 25 jaar in de Auvergne en goedkoop grond kopen???de boeren vinden het helemaal niet leuk dat buitenlanders HUN grond kopen.Ze zijn zelf  op zoek naar extra grond voor hun runderen.

 

Reactie van Martine op 20 Mei 2013 op 16.33

Alles bij elkaar steeds meer redenen om zelf de regie te nemen en zelfredzaam te worden.  Blijven dromen ?  Wat vindt u ?

Goede vraag. Blijven dromen is zinloos. Zelfredzaam ouder worden behoeft een hoge mate van samenwerking. Om betaalbaar land te kopen zul je toch echt in de minder bevolkte streken moeten zoeken en daar ontbreekt het aan voldoende mensen met draagkracht. Samen grotere zelfvoorzienende projecten opbouwen zal niet werken als er alleen 45+ers participeren. Meer jongeren hangen de noodzakelijke ideologieën aan en gebruiken de nieuwe informatiebronnen, ze zijn er mee opgegroeid. Die heb je nodig, al is het alleen maar voor de kracht en ondernemingslust.

Zelfvoorzienend leven vergt een berg aan incasseringsvermogen, (mentale) flexibiliteit en de wil tot integreren, want zelf voorzienend gebruikt weinig van ver weg en de taal-beheersing is een belangrijke in deze.

Modern en bedrijfsmatig vs zelf-voorzienend vind ik nogal tegenstrijdig klinken, want het bedrijfsleven zit echt niet te wachten op zelf-voorzienigheid, daar verdienen ze niks op. Ik begrijp je insteek heel goed, maar er kleven veel nadelen aan je idee-in-het kort.

Blijf niet dromen, neem de regie in eigen hand, maar schrap het bedrijfsmatige, schrap het idee van het creeeren van een 'groep zielsgenoten' vooraf om tot actie over te gaan.

Wij begonnen met onszelf. Zijn nog steeds samen, terwijl we de capaciteiten hebben dit te delen met veel meer mensen. We weten dat we een voorbeeld zijn (Het kan wèl!), we weten dat we inspireren en achten dit al als hoog goed. Nooit gedacht, niet uitgedacht, niet verwacht en toch sorteert het effect. Op heel kleine schaal met een enorm overlap-effect.

Grondprijzen hangen van erg veel factoren af, hier heb je eventueel al een hectare voor een kleine 800 euro....

ben benieuwd wat lezers je nog meer als reactie's zullen sturen, ga het volgen :-)

groet Martine

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 20 Mei 2013 op 18.23

@ John

Ik heb  het verhaal van karen en Wim gevolgd. Wát een nachtmerrie !

Het zou evenwel zeker niet gaan om een perceel met agrarische bestemming. De oppervlakte zou toegesneden moeten zijn op het plan . 

@ Martine

Dank voor je reactie.  

het begrip zelfvoorziening had ik  beter weg kunnen laten want dat geeft vaak associaties met biologisch tuinieren en al die zaken die daarmee verbonden zijn en dat is het nu juist niet. Vandaar de termen ; eigentijds en modern. Het ' nieuwe werken ' waarbij men niet meer gebonden is aan éen fysiek plek, biedt mogelijkheden voor deelnemers. Een eigen moestuin om in te werken geeft alleen meerwaarde in de beleving en het is mooi meegenomen als je groenten uit eigen tuin kunt oogsten en kunt besparen op kosten.

Dit plan is bedoeld voor mensen die zich realiseren dat voorzieningen in de toekomst niet gehandhaafd zullen blijven, dat AOW en pensioen uitkeringen minder zullen worden en grondstoffen (energie ) schaars zullen worden , waardoor de kosten van levensonderhoud drastisch stijgen, terwijl de koopkracht achteruitgaat. Door meer zelf te doen, voorzieningen te delen ( bv auto's)  en samen te werken kan veel geld worden bespaard . met de besparingen kunnen later kosten worden gefinancierd.   Het idee maakt onderdeel uit van van onze aktiviteiten op het gebied van levensloop bestendig- laag energie wonen in NL , waarbij woningen worden gerenoveerd en/ of vernieuwbouwd, opdat mensen in staat worden gesteld in hun huis te blijven wonen . ( in NL worden 800 verzorgingshuizen gesloten ) 

Het ' bedrijfsmatige ' zit,m erin dat er een verdienmodel moet zijn voor de deelnemers , waarbij de winsten naar hen terugvloeien  en / of  opnieuw worden geïnvesteerd in het project. In het model van de Coöperatie biedt daarvoor de mogelijkheden.

Hieronder aan aantal pagina,s met betrekking tot de aktiviteiten en achtergronden.

http://www.lesswatts.nl/levensloop_bestendig.html

http://www.lesswatts.nl/timber_based_house.html

http://www.lesswatts.nl/lesswatts_post.html

 

 

Reactie van Martine op 20 Mei 2013 op 18.38

ah kijk, dat is goed en duidelijk, een nuancering en aanvulling mbt je gedachtegoed.

maar stoppen met dromen, gewoon doen, want bovenstaande is een sterk initiatief met een scherp oog op de toekomst!

er moeten toch best veel mensen zijn die hierin mee kunnen Bert?!! Zeker door het idee van een cooperatie, meesterlijk!

zou dit idee zeker verder uitbouwen, maar probeer eventuele ideologieën (haalbaar of niet) eruit te filteren. De nuchtere Hollander wil duidelijkheid en vooral zekerheid. Of dat nu in mijn ogen een schijn-veiligheid inhoudt of niet, het zet mensen aan tot doen ipv dromen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 20 Mei 2013 op 18.51

@ Martine
naar mijn mening is de enige ' ideologie ' van mensen dat ze zekerheid hebben over hun toekomst. Nu betekend dat nog dat men werkt tot aan de pensioengerechtigde leeftijd om daarna verzekerd zijn van een rustige oude dag.
Dat is ook de ideologie hiervan.
mocht jij nog sporen van vermeende ideologieën ontwaren , dan hoor ik dat graag

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 20 Mei 2013 op 19.25

hallo Joep,
Als je de pagina over het concept voor het ' timber based house ' leest, zul je zien dat het juist over ' low tech ' gaat.
Dat wil niet zeggen dat we ons wentelen in nostalgie ; integendeel.
De trend voor de toekomst is dat het ' ambacht ' weer terugkomt op de agenda. ( we kunnen niet allemaal professor worden ) ; ambacht en technologie gaan samen ; dat is een van de ideeën. ( zelf ben ik van origine een ambachtsman/ontwerper )

Reactie van Martine op 20 Mei 2013 op 23.03

@Bert  Ik denk niet dat we hier een discussie over ideologieën kunnen starten. Maar over toekomstzekerheid... Dat vind ik een hele enge... In het kader van je bericht hier, je vraag wat de lezer ervan vind, en zekerheid voor de toekomst;

Het is alles behalve planmatig/bedrijfsmatig werken aan een zekere toekomst als je met het oog op eventueel wegvallende sociale zekerheidsstelsels via een soort van cooperatie iets op wilt zetten met als basis toch de afhankelijkheid van andere mensen (met dezelfde 'ideologie' als jij), blijven vertrouwen op geld verdienen (mondiale economie is nodig) en huizen bouwen (daar heb je ten alle tijden de overheid voor nodig = afhankelijkheid). Frankrijk is ook Europa, op wereldniveau doet FR het echt niet zoveel beter als NL. 

ik citeer je; "De achterliggende gedachten zijn:  dat kosten voor levensonderhoud zullen stijgen ( energie ) bij gelijkblijvende koopkracht of zelfs daling daarvan en tegelijkertijd de houdbaarheid van voorzieningen en regelingen onder druk komen te staan."

Dan heb je het ook nog over bestendige levensloop. Die kan echt niet bestendig zijn als je je als cooperatie deels afhankelijk op moet stellen van overheden, voorzieningen, gezondheidszorg (wat is gezondheid tegenwoordig?) en wat al niet meer.

Ik begrijp dat je het woord zelfvoorzienend liever niet had willen gebruiken, maar over bestendige zekerheid voor in de toekomst is dat één van de meest makkelijke en veilige manieren om je toekomst in het nu in te richten.

Alsnog deels gebruik te willen gaan maken van juist datgene wat nu zo wankelt (grond kopen voor een redelijk bedrag,  zijn de voorzieningen goed en is het weer vaak beter dan in Nederland. + dat kosten voor levensonderhoud zullen stijgen ( energie ) bij gelijkblijvende koopkracht of zelfs daling daarvan en tegelijkertijd de houdbaarheid van voorzieningen en regelingen onder druk komen te staan. + Mensen moeten langer gaan werken, maar tegelijkertijd is het aanbod van geschikte banen lager en worden de eisen verder opgeschroefd. Alles bij elkaar steeds meer redenen om zelf de regie te nemen en zelfredzaam te worden. )   zet je jezelf toch wat klem.. ? Lijkt me.

Vandaar misschien dat eerdere berichten met ongeveer dezelfde inhoud hier gesneuveld zijn, of nee, verzand in dromen, wensen, idealen en hoop op een betere toekomst.

En nu wil ik echt niet lullig doen, maar;

Wij zijn zomaar ineens, per ongeluk, spontaan uit de ratrace gestapt. Alle (financiele) zekerheid die we hadden is verdampt in een paar maanden (dit was niet te voorkomen). We zijn eigenlijk gedupeerd tot op het bot (die zekerheid die je bedoelt, dat weet ik zeker), we hebben geen pensioen of enkele andere vorm van valnet en toch na 4,5 jaar een deels zelfredzaam/zelfvoorzienend zeer waardevol leven.

Als de bom valt (Doe Maar) hebben wij , bij wijze van spreken, de zekerheid waar jij graag naar toe wilt.

Dus denk er nog eens over, schrijf eens op voor jezelf wat je nu echt wilt. Ik 'zie' een grote tegenstrijdigheid in je wens die ik een mooie droom zou noemen. En echt Bert, wat dit betreft schaar ik me achter Joep; Hoe meer zekerheid je wilt hebben in de toekomst, hoe meer je je zult moeten behelpen met enkel jezelf. Die zekerheid heb je namelijk, altijd.

Doe Maar gewoon en vertrouw op jezelf, je kunnen en je zijn ..... 

Reactie van Augusta op 21 Mei 2013 op 10.07

Dag Bert,

Niet vergeten dat we ooit eens de keus zullen moeten maken tussen bouwen of eten. Grond kopen om te bouwen staat vaak gelijk met het inkrimpen van landbouwgrond.

November 2012: 82.000 hectares agrarische grond zijn verdwenen tussen 2006 et 2010, zegt het Ministerie van Landbouw. In 50 jaar is de oppervlakte van agrarische grond met 20% verminderd in Frankrijk. Van 36 millioen hectaren in 1960 zijn er in 2010 nog 28 millioen van over in 2010.

Waar vroeger de solidariteit tussen generaties boven aan stond, moet je het nu van jezelf hebben. Cooperaties, samenwerken met vrienden, vreemden of buren, ik geloof er niet in.

Wat dus als we de keuze zouden moeten maken tussen wonen of eten?

Groet

Bernadette

Reactie van Martine op 21 Mei 2013 op 11.02

hoe meer agrarische grond er verdwijnt, hoe meer we de schaalvergroting en genetisch gemanipuleerd voedsel in de kaart spelen en de aarde verzieken waar onze kinderen het mee moeten doen.

dit omdat we huidige huizen niet optimaliseren, maar omdat we kiezen voor nog meer gemak en luxe, terwijl de leegstand steeds groter wordt.

landbouwgrond hebben we hard nodig inderdaad, om ons te voeden en zo gezond! oud kunnen worden

geef mij maar eten in plaats van een nieuw onderkomen....

Reactie van Augusta op 21 Mei 2013 op 12.03

Helemaal met deze laatste stelling eens.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• …
• 6
• Volgende ›
• Pagina