Binnenlands of buitenlands belastingplichtige?

Goedenavond,

Sinds 1-2-2013 heb ik mijn domicilie in Frankrijk. Van de Belastingdienst ontving ik nu voor het jaar 2013 het aangifteformulier M. Ik dacht dat dit in mijn situatie een eitje zou zijn, maar ik blijf al steken op vraag 1c, de keuze om behandeld te worden als binnenlandse of buitenlandse belastingplichtige. Op zich is mijn situatie, zoals gezegd, simpel.

Ik heb alleen AOW als inkomen, geen fiscale partner of kinderen, geen schulden en vermogen en ik heb een huurhuis.

Toch is het me na een poos zoeken nog niet duidelijk of die betreffende keuze voor mij enig (financieel) verschil uitmaakt, en zo ja, hoeveel. De belastingdienst geeft dezelfde informatie die ik al her en der online heb gevonden, maar zegt (begrijpelijk) geen advies te mogen geven.

Wat ik intussen begrijp, is dat als buitenlandse belastingplichtige er o.a. geen heffingskorting wordt toegepast.

Betekent dit dan een naheffing IB over de AOW? Al met al lijkt het 't gunstigst om te kiezen voor binnenlandse belastingplicht, maar ik hoop op advies in deze. Alvast dank.

Willem

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140218, Geldzaken, Overheid

Reactie van Bram van Zanten op 18 Februari 2014 op 20.51: Een kwestie va n(laten) rekenen , Willem. Je zal zeer vermoedelijk beter af zijn met de behandeling als buitenlands belastingplichtige. Neem contact op met Rob van Schijndel of een andere deskundige zoals Marianne Claus van Passe Partout Solutions. Succes!

Reactie van Hans HOEFNAGELS op 19 Februari 2014 op 10.12: Als je alleen AOW hebt, of AOW + ABP pensioen (ambtenaar geweest), dan wordt de belasting sowieso ingehouden in Nederland / ben je belastingplichtig in Nederland.
Los daarvan, als ALLEENSTAANDE ben je gemiddeld beter af met behandeling als binnenlands belastingplichtige (zeker als je hypotheekrente kunt aftrekken).

Reactie van Karin Maassen op 19 Februari 2014 op 10.24: Willem, vraag het Rob van Schijndel! Die kan je zeker helpen met een goed en pro-advies.

http://www.frankrijkemigratie.nl/

Succes

Reactie van Tessa48 op 19 Februari 2014 op 12.01: @Hans Hoefnagels: AOW wordt belast in het woonland!

Reactie van Emile van der Sluijs op 19 Februari 2014 op 12.23: Altijd kiezen voor La France. Emile

Reactie van Hans HOEFNAGELS op 19 Februari 2014 op 12.49: Klopt inderdaad... Maar als je kiest voor behandeling als binnenlands belastingplichtige, dan toch niet?
ABP pensioen van ex ambtenaren wordt in NL belast, maar er zijn ook geprivatiseerde bedrijven die lid zijn van ABP. Dat was b.v. het geval bij KEMA Arnhem, waar ik gewerkt heb. Dan zou je toch moeten kunnen kiezen... Maar voor de Franse Belastingdienst betekende ABP (gesprekken gehad) per definitie: ex ambtenaar... Dus belasting in NL !!

Reactie van Paul Lanfermeijer op 19 Februari 2014 op 13.09: @ Hans Hoefnagels ....... de vraagsteller heeft alleen AOW .......... en ook dan is jouw antwoord niet 100% correct omdat er ook situatie's zijn waarin iemand in Frankrijk woont, AOW krijgt uit Nederland en aantoonbaar verzekerd is voor ziektekosten ( bijv. omdat iemand auto-entrepeneur is óf een chambre d'hôte heeft) in Frankrijk ...... dan kun je de SVB verzoeken om de AOW zonder inhoudingen aan je te laten overmaken.

@Willem; ik zou zeker Rob van Schijndel inschakelen.

Reactie van Pieter op 19 Februari 2014 op 15.12: Bij keuze voor buitenlands belastingplichtig vermeld je alleen de inkomsten voor de periode dat je nog in Nederland woonde, d.w.z. januari 2013. Plus eventuele inkomsten die altijd in Nederland belastbaar blijven (maar die heb je niet zo te lezen).

Bij de keuze voor binnenlands belastingplichtig vermeld je alle inkomsten voor het hele jaar (ongeacht "waar" vediend en wie er over mag heffen) en aan het eind trek je de inkomsten uit de Franse periode er weer vanaf.Dat lijkt op het eerste gezicht budgetneutraal, maar toen ik mijn aangifte deed was dat niet het geval, want het optellen ging progressief en het aftrekken volgens het gemiddelde tarief. Ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar dat zal wel, want dat werkt in het voordeel van NL.

Binnenlands belastingplichtig is in principe dus alleen interessant als je van de voordelen daarvan kan profiteren (specifieke kortingen en aftrekposten).Voor de rest is buitenlands belastingplichtig op het M-biljet meestal een stuk eenvoudiger en goedkoper.

Reactie van Hans Carstens op 19 Februari 2014 op 19.43: Willem :
Mijn advies is : zoek een baantje in Fr., dan ben je van al het gezeur af en hoef je je ook niet voor de zorg te verzekeren in NL met de max. 5.852 € premie/buitenlandbijdrage per jaar, waarvoor je met terugwerkende kracht zal worden aangeslagen door CVZ t.b.v. het Min.vFin + Soza + VWS vanaf dag 1 dat je in Fr gingwonen.
Nu ben je verplicht verzekerd VIA de EU wetgeving VIA het CVZ bij de franse CPAM (e.d.) als buitenlandse verdragsgerchtigde nedrlander, alleen al omdat je AOW hebt.
Dat kost in Frankrijk, als direct verzekerde bij de CPAM, maar 7,1 % van het (AOW-) inkomen.
In NL komen ze je achterna voor zo'n 80 € per maand als vaste premie PLUS 5 % van je inkomen PLUS 12,15 % van je inkomen tot 33.500 € voor de AWBZ-zwendel.
Omdat je OOK het recht zou hebben ooit eventueel per ongeluk in NL "vrije toegang tot medische zorg op Nederlands grondgebied te verkrijgen" als gigantische bla-bla-redenering er achter, vragen ze doodleuk het equivalent van de AWBZ-PREMIE in NL op aan expats.
Deugt geen moer van, want die "vrije toegang tot" zorg moet doorbelast worden aan de woonlandverzekeraar (CPAM), maakt dan deel uit van het totale kostenplaatje en wordt einde jaar als 1 nota aan NL gepresenteerd door CPAM aan NL-CVZ.
CVZ mag daarmvoor wel een premie/bijdrage mag opvragen volgens EU 883 art.30 lid 1, met als maximum aan prmies/bijdragen : de totaliteit van de door CPAM vergoede zorgkosten aan nederlandse verdragsgerechtigden.
Echter : Het overschot aan bijdragen behoort teruggegevn te worden aan die verzekerden, maar verdwijnt schielijks in de zakken van de Min.v.Fin in NL via het Zorgverzekeringsfonds in NL (= Fraude ten bedrage van ruim 10 miljoen € alleen al in 2010 ).

NINBI.
De NL regering/belastingdienst stuurt je ook nog een NINBI ( Niet In Nederland Belastbaar Inkomen)formulier toe om er achter te komen of je wellicht meer spaargeld hebt wereldwijd dan 21.000 € en dan proberen ze je daar ook nog eens me af te zetten door dat meerdere spaargeld/bezittingen, 1,2% daarvan als wereldinkomen, bij de AOW op te tellen => meer bijdrage batalen aan CVZ.
Dat heb je nu niet en nooit niet, dus !
Want de jurisdictie van NL over jouw spaargelden buiten NL is helemaal nergens in welke (EU-) wet dan ook terug te vinden, dus vul je daar nul komma nul in.
Ook voor een eigen huis (en dat wil je niet hebben ) geldt een optelling van 0,6% over "de waarde" er van met idem doelstelling.
Welke waarde laten ze in het ongewisse, in de hoop dat je een hogere opgeeft dan nodig = weer meer premie/bijdrage afdragen aan CVZ.
Onderteken het NINBI formulier niet zoals aangegeven, maar stuur het met een begeleidend briefje terug dat je dat niet wilt ondertekenen "zonder verklarende bijlagen" die altijd en volstrekt ontbreken maar wel naar wordt verwezen door de "onvolprezen" belastingdienst Buitenland in Heerlen.

E121/S1 :
Teken GEEN E 121-formulier dat CVZ je toestuurt, dan hang je en kom je nooit meer van CVZ af, tenzij je een baan(tje) hebt in Frankrijk of zelfstandig ondernemer wordt( AutoEntrepreneur o.i.d).
CVZ probeert het wel vanwege het feit dat je AOW geniet en DUS onder het CVZ-terrorrisme-regime valt in hun ogen en dus een bron van revenuen wordt voor de triadeFIN+SoZa+VWS.
SoZa : omdat die mee-eet uit de buitenlandbijdrage-ruif, van jouw zorgbijdragen worden "andere Sociale Voorzieningen in Nederland" mee gesusidieerd ( = fraude ).
Geen bla, maar de volle, treurige, waarheid, zoals zwart op wit bevestigd door het hoofd Juridische Zaken van CVZ, Mr v.d. Bosch !!!!! HIMSELF !!!
Stink er dus niet in, maar wordt belastingplichtig in Frankrijk, zoek een baantje en blijf uit de grijpgrage handen van CVZ & Co.
Sterkte, Hans C.

PS :
1) Vraag je belasting terug over januari 2013. Heb je recht op.
Of vraag "middeling" aan en betaal achteraf belasting over het gemiddelde van de laatste 5 jaren in NL (2009-2013) dan heb je kans dat je nog belastinggeld terug krijgt ook van Heerlen.
Vraag een belastingconsulent in NL/FR voor de details.
2) Zorg in ieder geval dat je een verklaring van Heerlen krijgt dat je NIET in NL Sociale Premies hoeft af te dragen. ( Want DAT is de SoZa fraude truc hierboven = slechts 1 van de 16 fraudes die achter de zorgjaarafrekening schuil gaan) .
De rechtbanken in NL helpen je niet als je in handen valt van CVZ, die beschermen alleen de belangen van de staat der NL en niet die van de burger.
En helemaal niet die van een " balastingontduikende expat" zoals een zich politicus noemende "heer" van CDA huize dat zo "fraai" tegen mij uitbraakte een jaar of wat terug.
"Laat je niet in het pak naaien", zeggen de belgen.

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 Februari 2014 op 9.47: @Hans: het woord 'fraude' komt wel erg vaak voor in je stuk. Hoewel ik het niet oneens ben met de feiten in je verhaal, is het op de meeste onderdelen slechts een kwestie van uitvoeren van wetten die door het Nederlandse parlement zijn aangenomen. Als je het niet eens bent met de politiek, wil dat nog niet zeggen dat er sprake is van fraude. Overigens: of je nu in NL of in Frankrijk belasitngplichtig bent: je bent verplicht om al je buitenlandse bankrekeningen op te geven!

In deze hele discussie wil ik nog wijzen op een ander misverstand. Door het taalgebruik van de Nederlandse belastingdienst die een 'keuze' geeft tussen binnenlands en buitenlands belastingplichtig zijn, lijkt het alsof elke Nederlander die naar Frankrijk verhuist er voor zou kunnen kiezen in Frankrijk of in Nederland belast te worden voor zijn inkomen en vermogen. Dat is niet zo. Dit staat in het Frans-Nederland belastingverdrag uit 1973 en dit verdrag gaat boven alle detailregels die Nederland of Frankrijk daarna hebben verzonnen: 'Een burger betaalt daar belasting over zijn inkomen, waar zijn sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspeelt.' De basisregel is dus: als je in Frankrijk leeft, betaal je in Frankrijk belasting.

Nog een laatste punt: verreweg de meeste Nederlanders die na hun pensioen naar Frankrijk verhuizen bezitten nog wel wat meer dan alleen AOW en een klein pensioen. Met name door de grote vrijstelling voor de vermogensbelasting in Frankrijk, valt een puur cijfermatige vergelijking (wat ben je kwijt aan belasting en sociale voorzieningen) tussen Nederland en Frankrijk voor 60plussers meestal uit in het voordeel van Frankrijk. Dus de wet (lees: het belastingverdrag) en de praktijk komen meestal overeen.

Wim