Binnenkort met pensioen. En hoe nu met de premies?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 April 2018 op 13.10

Zie ook Pensioenperspectief.nl.

George, dat wordt bepaald aan de hand van het EU-verdragsrecht en de feiten. Voorbeeld: toen ik een bedrijfje was gestart en bij de RSI na maanden gesteggel met veel moeite was aangenomen als verzekerde ben ik met een verzekeringsbewijs van de RSI naar de CPAM gegaan. De CPAM heeft toen vastgesteld dat ik een micro-entreprise heb en op basis daarvan verzekerd ben via de RSI. Het CAK kan dat namelijk in Nederland niet precies vaststellen. Ook als ik de bewijzen naar het CAK had gestuurd, zouden de CAKkers advies hebben gevraagd aan de CPAMmers.

Vervolgens heeft de CPAM een E106 formulier naar het CAK (toen nog CVZ of ZIN) gestuurd, waarin werd gemeld dat ik een persoonlijk recht heb op een franse basisverzekering. Binnen de kortste keren erkende het CAK schriftelijk dat ik niet meer verdragsgerechtigd was en kreeg ik de betaalde verdragsbijdrage terug met terugwerkende kracht tot de datum start van mijn bedrijfje.

Voor wie volgens EU-recht niet een zelfstandig persoonlijk recht heeft op een basisverzekering in het woonland (zoals meeverzekerden met een partner) geldt dat het EU-verdragsrecht vóórgaat boven de basisverzekering van het woonland. Met andere woorden: om van het verdragsrecht af te komen moet je een basisverzekering hebben in Frankrijk, maar het omgekeerde geldt niet altijd. Er zijn situaties waarin het verdragsrecht vóórgaat. Of dat in jouw situatie speelt is de vraag die je aan de CPAM moet voorleggen.

Reactie van George op 2 April 2018 op 13.47

Dank je Theodora, dat zal ik doen. De vraag aan de CPAM zal dan zijn of wat ik al tien jaar heb een zelfstandig, persoonlijk recht is. Je zou zeggen van wel, als je de omschrijving van PUMA op Améli leest, maar misschien wordt dat in een geval als het mijne anders uitgelegd.

Toute personne qui travaille ou réside en France de manière stable et régulière a droit à la prise en charge de ses frais de santé à titre personnel et de manière continue tout au long de sa vie : tel est le principe de la protection universelle maladie.

Uit: http://tinyurl.com/yalhx9rf

(Jaap, lees even terug naar het begin van het topic. We hebben het helemaal niet over het pensioen an sich, maar over de inhouding daarop wegens zorgkosten.)

Reactie van Jako op 2 April 2018 op 14.22

@George: Denk je dat Frankrijk een walhalla is? Gratis of goedkope ziektekosten via PUMA geldt alleen als er geen andere mogelijkheid is. Frankrijk zal er dus alles aan doen om de ziektekosten voor jou naar Nederland te schuiven zodra dat mogelijk is. Die regeling is in de EU bindend en juist op verzoek van de zuidelijke lidstaten ingevoerd omdat er nu eenmaal meer EU burgers naar warme landen emigreren na pensionering dan andersom. Hierdoor zouden de zuidelijke landen opgezadeld worden met een onevenredige kostenpost voor de ziektekosten van al die gepensioneerde burgers uit de noordelijke EU landen.

Dat Nederland dan een inhouding gaat doen op de uitkering is niet relevant en niet hun probleem, de Britten doen dat bijvoorbeeld niet.

Ik denk dat je er alleen tijdelijk onderuit kunt komen door je pensioendatum uit te stellen tot aan je aow datum. Op die manier ontstaat pas later het verdragsrecht/plicht.

Reactie van George op 2 April 2018 op 14.23

Jaap, de 15% inhouding waarover ik in mijn eerste bericht sprak is wat mijn pensioenfonds mij heeft meegedeeld. Ik ben met je eens dat het veel is. Als ik dezelfde rekenmodule van het CAK gebruik die jij noemt kom ik iets lager uit door de toepassing van ouderenkortingen en de woonlandfactor, om precies te zijn op bijna 13,5%.

Reactie van Jeannette op 2 April 2018 op 15.19

Je bent ooit op een dag naar Frankrijk verhuisd. Je schrijft hier geen salaris te ontvangen en geen bedrijf te hebben, kortom je hebt geen inkomsten uit arbeid of vermogen. Je leeft dus laten we zeggen van een erfenis, je vermogen (bedrijf verkocht, huis verkocht en iets goedkopers teruggekocht), spaarrekening o.i.d. Op grond van je langdurige vaste verblijf in Frankrijk heeft Frankrijk je 10 jaar geleden verplicht (want zij laat haar inwoners niet onverzekerd rondlopen) basisverzekererd bij de PUMA.

Als je nu een inkomen gaat ontvangen, in dit geval een pensioen uit Nederland, op basis waarvan je basisverzekerd zou kunnen worden als verdragsgerechtigde door Nederland, zal Frankrijk daar voorrang aan geven. Dat wil zeggen als je geen andere reden hebt om in Frankrijk basisverzekerd te zijn (inkomsten uit arbeid ( hoe klein ook) of vermogen bijvoorbeeld verhuur of CdH of gites ofzo of een Frans pensioen) Frankrijk er de voorkeur aan zal geven de verzekering door Nederland te laten voldoen. Nederland heft vervolgens over je pensioen premie hiervoor.

Of je nu heel veel meer gaat betalen weet jij alleen, is dat wel het geval dan heb je de afgelopen jaren in ieder geval heel goedkoop een basisverekering genoten en daar mag je dan heel blij om zijn.

Ik zeg het wat anders dan Jako, maar het komt een beetje op hetzelfde neer....

Reactie van jaap op 2 April 2018 op 15.27

Jeanette:

"kortom je hebt geen inkomsten uit arbeid of vermogen. Je leeft dus laten we zeggen van een erfenis, je vermogen" 

grapje

Reactie van roy blaverken op 2 April 2018 op 16.17

als je inkomen uit frankrijk hebt gehad  wordt je AOW via de cram (de franse uitkeringsinstantie) aangevraagd, officieel verrichten zij alle handelingen om je aow aan te vragen. Gelijktijdig moet je dan vrijstelling van inhouding van belasting in Heerlen aanvragen

Reactie van Jeannette op 2 April 2018 op 16.57

Nee, geen grapje Jaap; goed lezen, of misschien heb ik het niet duidelijk opgeschreven dat kan ook:

Ik schreef: Je hebt geen inkomen uit [...] vermogen, je leeft van je vermogen dwz je maakt je vermogen langzaam op ipv dat je met je vermogen inkomsten creëert.....

Kortom inkomsten uit vermogen is wat anders dan leven van je vermogen, in het ene geval maak je er (meestal) meer van (of in ieder geval niet minder), in het andere geval wordt het al maar minder...

Ik doe hier aannames, een mens moet nu eenmaal ergens van leven.....

Overleden Reactie van Theodora Besse op 2 April 2018 op 17.20

Na lang zoeken in  Verordening 883/2004 artikel 25 gevonden. Daar staat:

Artikel 25

Pensioenen krachtens de wetgeving van een of meer andere lidstaten dan de lidstaat van de
woonplaats in gevallen waarin er een recht op verstrekkingen
in de lidstaat van de woonplaats

Ingeval degene die een pensioen ontvangt krachtens de wetgeving van een of meer lidstaten, woont in een lidstaat waarvan de wetgeving voor het recht op verstrekkingen geen voorwaarden stelt inzake verzekering of inzake het al dan niet in loondienst verrichten van werkzaamheden, en
waarvan de betrokkene geen enkel pensioen ontvangt, komen de kosten voor verstrekkingen voor
de betrokkene en zijn gezinsleden voor rekening van het krachtens de regels van artikel 24, lid 2,
aangewezen orgaan van een van de lidstaten die bevoegd zijn voor zijn pensioenen, voorzover
genoemde pensioengerechtigde en zijn gezinsleden recht zouden hebben op deze verstrekkingen
indien zij zouden wonen in die lidstaat.

Oftewel: Je woont in een lidstaat die geen bijzondere eisen stelt aan het recht op basisverzekering (zoals Frankrijk met de PUMa) en je ontvangt een pensioen uit een andere lidstaat, maar niet van de lidstaat waar je woont. In dat geval komen je ziektekosten voor rekening van de lidstaat die je pensioen verstrekt, alsof je daar woont.

Duidelijk. Per pensioendatum wordt George verdragsgerechtigd.

Reactie van Jeannette op 2 April 2018 op 17.46

Goed gevonden Theodora!

Dus Max; je bent eruit met je zoon? Hij is geen verdragsgerechtigde? En hoeft geen verdragbijdrage te betalen? Fijn voor jou en je zoon!

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina