Binnenkort met pensioen. En hoe nu met de premies?

Beste mensen, binnenkort word ik 65 en ga ik pensioen ontvangen uit Nederland. Mijn vragen gaan over de verdragsgerechtigheid, de gezondheidszorg etc. Er zullen vast tal van Nederlanders in Frankrijk wonen die zich in een vergelijkbare stituatie bevinden en ik ben heel benieuwd naar jullie ervaringen op dit vlak.

Als vaste inwoner van Frankrijk ben ik al een jaar of tien aangesloten bij de caisse primaire. Pas kort geleden vernam ik van de inhouding van 15% die Nederland op mijn pensioenuitkering gaat doen.

Volgens het CAK (ik sprak telefonisch met een medewerker) wordt er alleen geen inhouding gedaan als je een Frans inkomen hebt en langs die weg al in de Franse basisverzekering zit. Maar wat gebeurt er als je, zoals ik, geen Frans inkomen hebt en toch in de Franse basisverzekering zit (namelijk op basis van een vast, regulier verblijf)? Vindt het CAK het bewijs van inschrijving bij een caisse primaire voldoende reden om af te zien van de inhouding?

Wat doet de CPAM als ik 65 word? Gaan ze ervanuit dat ik verdragsgerechtigd ben of moet zijn? En eisen ze dat formulier 121 zodat de rekening voortaan naar Nederland kan gaan? Ik heb het hen gevraagd, maar het antwoord ging niet verder dan -al uw gegevens zijn in orde, als we wat van u nodig hebben hoort u het wel-.

Vermoedelijk beschikt het CAK niet over de informatie welke Nederlanders deelhebben aan de basisgezondheidszorg in Frankrijk. Informeert het CAK eerst bij mij naar mijn situatie alvorens de inhouding op mijn pensioen te plegen of doen ze die inhouding sowieso? Op hun site lijken ze het laatste te zeggen: van het UWV horen ze waar ik een Nederlands inkomen van krijg en vervolgens: « vragen wij uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) om de verdragsbijdrage in te houden op uw inkomen. Uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) maakt uw verdragsbijdrage dan aan ons over. » Daar staat niet dat aan mij iets wordt gevraagd. Over twee maanden gaat mijn pensioen in. Moet ik maar afwachten wat er wel of niet gaat gebeuren, of kan ik beter het initiatief nemen en het CAK laten weten dat ik al in de basisgezondheidszorg zit en zij dus niets van mijn pensioen moeten inhouden?

En als er dan toch wel een inhouding wordt gedaan, hoe werkt het dan bij de impots? Welk (Franstalig) document moet ik hen overleggen om te voorkomen dat ook zij premies inhouden?

Heel benieuwd naar jullie reacties.

George

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180401, Geldzaken, Overheid

Reactie van Ada op 1 April 2018 op 11.43: Al ik jou was ging ik gelijk even naar het CPAM kantoor in de buurt, daar ween ze wel raad en of ze door blijven verzekeren.

Reactie van George op 1 April 2018 op 12.50: Het pensioen waar ik over sprak is van een bedrijfstak, niet de AOW. Daar mag ik nog 16 maanden op wachten.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 1 April 2018 op 13.11: 5 jaar na mijn 65 jaren weet ik nog niet alles, maar in zoverre ik het begrepen heb: Dat uw 65 jaar wordt wil nog niet zeggen dat u dan ook uw AOW en eventueel een (bedrijfs)pensioen krijgt. De AOW-leeftijd in NL is immers opgetrokken, ik ben van 1948 en kreeg op precies 65 jaar-plus-één-maand mijn AOW-tje. U kunt bij het SVB informeren wanneer u op uw geboortedatum het recht krijgt.

Het SVB- en ieder particulier pensioenfonds houdt verplicht 'zorgpremie' in omdat Nederland en Frankrijk daar een verdrag over afgesloten hebben. Wij zijn 'verdragsgerechtigden'. Als het goed is (en ze bij het CAK niet te debiel zijn zoals in mijn geval door de postcode niet te vermelden) krijgt u het 121-formulier toegezonden en een verklarende folder over het een en ander. Dat formulier dat u netjes invult moet naar het CPAM, die stuurt het door naar het CAK en daar zou u dan bericht van krijgen dat u 'verdragsgerechtigde' geworden bent.

Is uw inkomen op basis van de AOW, eventueel bedrijfspensioen en/of inkomsten in Frankrijk samen onder de afgerond 27.000 Euro per jaar, dan heeft u recht op 'zorgtoeslag' die u bij de Belastingdienst in Heerlen aan kunt vragen. Is uw inkomen hoger, dan ontvangt u van het CAK zoals in mijn geval ieder jaar pas na twee jaar een naheffing. Immers de hoogte van de zorgpremie is inkomen afhankelijk.

De SVB houdt geen belasting is, bedrijfspensioenfondsen wel, maar die kunt u verzoeken daar mee te stoppen als u in een buitenland belastingplichtig geworden bent, behalve wanneer u in uw werkzame leven in NL in overheidsdienst geweest bent, want de APB blijft belasting inhouden en aan de Nederlandse staat afdragen.

Bij het invullen van het Franse belastingformulier komt u de te betalen Franse zorgpremie tegen, dat hoeft u dus niet meer omdat wij volgens het 'De Ruyter Arrest' van 26 feb. 2015 van het Europese Hof niet in twee landen zorgpremie hoeven te betalen. Net zoals we ook niet in twee landen belasting hoeven te betalen volgens de overeenkomst tussen FR en NL uit 1973. Niet alle inspecties schijnen vervolgens de alreeds ingehouden- of nageheven zorgpremies in NL aftrekbaar te beschouwen van uw bruto inkomen, anderen weer wel.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 1 April 2018 op 13.20: Aanvulling, dus nogmaals in zoverre ik het begrepen heb: Als verdragsgerechtigde zijn wij dus in NL voor de zorg verzekerd. Dus de rekening van onze gemaakte zorgkosten in Frankrijk, minus waar wij ons complementair verzekerd hebben bij een particuliere verzekeringsmaatschappij, of dat percentage van de kosten zelf willen dragen, gaat van het CPAM naar het CAK en die laatste betaalt dat dan ook (als het goed is).

Reactie van Jako op 1 April 2018 op 14.19: Alleen een pensioenuitkering wil nog niet per definitie zeggen dat u verdragsgerechtigd bent, maar dat bent u in ieder geval wel zodra de aow uitkering in gaat. Reken er maar op dat de CPAM er van uitgaat dat u vanaf 65 jaar verdragsgerechtigd bent en dan zal vragen naar hetzij een e121 formulier of een formulier waarin de CAK aangeeft dat u niet verdragsgerechtigd bent.

Als u niet verdragsgerechtigd bent, maar wel een inkomen heeft zal de CPAM ook premie willen hebben, tenzij het inkomen onder de drempel blijft.

Als ik u was zou ik eens goed gaan rekenen. Het is vermoedelijk handiger/goedkoper om de pensioenbetaling uit te stellen tot het moment waarop ook AOW wordt uitgekeerd. Het pensioenbedrag wordt dan hoger en tot die tijd betaalt u vermoedelijk weinig tot niets aan de CPAM.

Reactie van hannie op 1 April 2018 op 17.47: Lees de website van hetcak eerst eens goed door. Allee als je inkomen van Frankrijk hebt is er een kans maar anders houdt hetçak gewoon van je nederlandse inkomen in volgens een formule die per land verschilend is

Reactie van edith janzen op 2 April 2018 op 9.45: Pensioen van een bedrijf is nog altijd met 65 jaar. AOW is per leeftijdsgroep later dan 65 jaar. Heb je een pensioen van een frans bedrijf of instelling, dan krijg je niet altijd een verzekering na je pensionering. In mijn geval bijvoorbeeld, kan de CIPAV (architecten o.a. in profession liberal) niet zeggen of ik met mijn 10 euro per maand pensioen, ook verzekerd zal blijven/zijn/worden. Als verdragsgerechtigde ben je niet ''verzekerd in NL'', maar in Fr. NL betaalt een vergoeding aan Fr. voor deze dienst.

Reactie van George op 2 April 2018 op 11.10: Bedankt voor de reacties en tips.

Een paar opmerkingen nog.

Zoals eerder toegevoegd is het pensioen dat ik vanaf mijn 65ste ga krijgen uiteraard geen AOW maar afkomstig van een bedrijfstakpensioenfonds. In die zin is het ook een wettelijk pensioen, zoals het CAK dat ziet. Als ik val binnen de termen van verdragsgerechtigd zijn wordt de inhouding daarom ook gepleegd op deze pensioenuitkering.

De site van het CAK heb ik afgespeurd naar de criteria voor het niet-verdragsgerechtigd zijn. Hannie, die mij aanraadde eerst maar eens die site goed te lezen, mag mij aanwijzen waar het staat, want ik heb het niet gevonden. Ik lees alleen wat de belangrijkste voorwaarden zijn om wel binnen de termen te vallen:

Nederland heeft met uw woonland een verdrag over ziektekosten.

U ontvangt een wettelijk pensioen of een wettelijke uitkering uit Nederland.

U werkt niet meer in Nederland.

De voorlichting door het CAK vind ik gebrekkig, omdat men het vooral heeft over mensen die gaan emigreren en dan hun Nederlandse zorgverzekering kwijtraken en over mensen die in het land waarheen ze zijn geëmigreerd geen zorgverzekering hebben. Nergens lees ik iets over mensen zoals ik die al (lang) in het verdragsland wonen en daar in de basisgezondheidszorg zitten en voor wie de situatie alleen verandert, omdat ze vanuit Nederland een pensioenuitkering gaan ontvangen.

Zo lees ik: -En verhuist u naar of woont u in een verdragsland? Dan kunt u aanspraak maken op medische zorg in uw nieuwe woonland. Daarom moet u zich bij ons aanmelden-. Dit zou men zo kunnen lezen: o, maar ik maak al aanspraak op medische zorg, dus ik hoef mij niet aan te melden en in Nederland premies te gaan betalen. Maar dit is niet wat het CAK bedoelt. Er is een keiharde verplichting om je aan te melden. En er is geen sprake van shoppen; je hebt niets te kiezen. Er zit bij het CAK iemand af te vinken of jij aan de termen voldoet. Zo ja, dan krijgt jouw pensioenuitbetaler de opdracht om premies in te houden, ook al noemen ze het geen premies maar -verdragsbijdrage-.

Theodora schrijft dat de CPAM bepaalt of iemand verdragsgerechtigd is. Daar kijk ik van op. Aan de hand waarvan wordt dat dan bepaald?

Tegen haar zeg ik ook dat ik inderdaad in de CMU (Couverture Maladie Universelle) zit, al heet dat sinds een paar jaar PUMA (Protection Universelle Maladie). Wegens dat feit ben ik me af gaan vragen of ik die verdragsbijdrage wel moet betalen. Tot op heden heb ik daar nog geen antwoord op gezien. Ik zal de raad van Ada opvolgen en mij fysiek bij de CPAM gaan vervoegen, want van hun uitleg per mail ben ik niet wijzer geworden.

De 15% inhouding waarover ik in mijn eerste bericht sprak is wat mijn pensioenfonds mij heeft meegedeeld. Als ik de rekenmodule van het CAK gebruik kom ik iets lager uit door de toepassing van ouderenkortingen en de woonlandfactor. Voor mij is het een aanzienlijke lastenverzwaring, ook al betaal ik geen Franse belasting over de inhouding (tenminste, Koos zegt dat niet alle inspecties dat doen) en vervallen de Franse premieheffingen. Sommigen zeggen misschien: maar daar krijg je wel wat voor terug. Daarmee doelend op de mogelijkheid om in Nederland zorg te krijgen. Maar vanuit de Lot is Nederland heeeel ver weg.

Reactie van Janny O. op 2 April 2018 op 11.57: @edith pensioen bij een bedrijf is nog altijd met 65? Bij lang niet alle bedrijven hoor.

Janny

Reactie van jaap op 2 April 2018 op 12.18: Janny en Edith (en ook een beetje George)

Over AOW zal inmiddels wel bij iedereen alles duidelijk zijn, daar is inmiddels zoveel over geschreven hier en elders.....

Over pensioen is nog steeds veel te doen. Alle pensioenen (A) die zijn opgebouwd in Nederland tot 1-1-2014 mogen zonder kortingen worden uitgekeerd op 65 jarige leeftijd.Alle pensioenen (B) opgebouwd tot 1-1-2018 idem dito op 67 jarige leeftijd. Alle pensioenen (C) opgebouwd ná 1-1-2018 op 68 jarige leeftijd.(Dus die -/- 15% snap ik niet George, gezien je al meer dan 10 jaar geen pensioen meer opbouwt)

De eerste (A) mag je later laten ingaan en dan wordt je pensioenuitkering hoger.

Deze laatste 2 (B) en (C) mogen nog steeds eerder ingaan, maar dan krijg je korting op je maand/kwartaal/jaarpensioen.

En als laatste: er is een pittige discussie tussen de vakbonden en het Ministerie van Sociale zaken over het nieuwe pensioenstelsel dat eigenlijk dit jaar nog beklonken moet worden. De bonden willen eigenlijk wisselgeld in de vorm van AOW leeftijd verlaging om akkoord te gaan en bronnen binnen het ministerie melden dat er wordt over nagedacht om de laatste (versnelde) verhoging van de AOW leeftijd (deels) terug te draaien om het pensioenakkoord er door te krijgen.