Bezwaarschrift CSG

Wij hebben in 2014 ons huis in Frankrijk verkocht. Hiervoor hebben wij Soc.Premie (CSG) moeten betalen.

Heeft iemand inmiddels ervaring met het indienen van het bezwaarschrift?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150313, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

< Vorige bijdrage

Reactie van pino op 14 Maart 2015 op 11.08: Als je geen gebruik maakt van de sociale voorzieningen in Fr hoef je ook geen CSG af te dragen. Als je niet bij CPAM verzekerd bent maar bij Zorginstituut NL hoef je geen CSG te betalen.

Reactie van pino op 14 Maart 2015 op 11.19: Dit geldt ook voor CRDS. Deze bijdragen (contribution) zijn bedoeld om het enorm gat in de begroting van de Fr staatskas te dichten. Maar als je niet uit de FR staatsruif eet (bv geen werkeloosheidsuitkering, geen kinderbijslag, geen ziektekostenvergoeding CPAM) hoef je als buitenlander deze bijdragen niet te betalen.

Reactie van Jeannette op 15 Maart 2015 op 17.12: Een en ander is afhankelijk van je situatie, zie de artikelen op www.goffinvanaken.com

http://www.goffinvanaken.com/category/informatie-en-wettelijke-cont...

Reactie van pino op 15 Maart 2015 op 19.25: @Jeannette. Heel goed speurwerk ! Dus nu hoef je ook over revenuen van de verkoop van je huis geen CSG/CDRG af te dragen aan de impots, als je tenminsten niet ten laste komt van het CPAM, zoals de impots dat ook vermeldt in art 17 van de toelichting op het rode aangifteformulier. En dus ook niet over je spaarrente bij de FR bank. Daar worden heel wat medelanders blij van. Het probleem is dat de impots niet zo maar spontaan het teveel betaalde geld terugbetaalt. Het belastingprogramma berekent gewoon het - vermeende - verschuldigde CSG/CDRS bedrag , waarna je om een dégrèvement moet vragen. En dat elk jaar opnieuw. En dat met, vlgs de regels, met terugwerkende kracht tot 3 jr. Ben benieuwd of ze na deze uitspraak de boel oprekken tot meer dan 3 jr. Nu maar afwachten of de regeltjes in de toekomst ook geautomatiseerd worden toegepast. Heel goed van u @Jeannette! Superdelux ... Have a beautiful day .

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 17 Maart 2015 op 7.44: @pinot

Als je niet bij CPAM verzekerd bent maar bij Zorginstituut NL hoef je geen CSG te betalen""

Dat geldt thans voor de CSG over arbeids- en vervangende inkomsten, en wel naar Franse wetgeving. De EHVJ jurisprudentie over CSG (en CRDS) dwingen daar niet toe, ook niet het arrest De Ruyter. De vraag voor de gepensioneerde verdragsgerechtigden die ten laste van ZIN komen blijft nu: is Frankrijk bereid na het arrest De Ruyter de inkomensgrondslag voor vrijstelling ook voor hen uit te breiden tot hun vermogensinkomsten? Zo niet, dan kunnen zij zich waarschijnlijk wel op andere EHvJ jurisprudentie tegen de heffing richten. Aaangetoond moet dan worden (door hen) dat zij op geen enkele wijze kunnen profiteren van het gehele Franse sociale zekerheidsstelsel.

Reactie van pino op 17 Maart 2015 op 8.08: @Jan de Voogd. Ah bon. De puntjes op de i gezet. Het verhaal is dus nog niet ten einde. Ben benieuwd hoe dit uitpakt. Groetjes, pinot

Reactie van Jeannette op 17 Maart 2015 op 11.46: @Jan de Voogd: In eerdere uitspraken is al eens aangegeven dat niet doorslaggevend is of je al dan niet van de Franse sociale zekerheid gebruik kunt maken maar dat je maar onder 1 sociaal stelsel van 1 lidstaat valt en dus alleen aan dat stelsel afdraagt op een zeker moment. Dit arrest gaat nu juist over de inkomsten uit vermogen, over de inkomsten uit arbeid is eerder al beslist. Maar goed, dit soort details gaat velen te ver denk ik. Val je dus onder het SVB in Nederland dan kun je eenvoudig een verklaring aanvragen bij het SVB, die geven ze zelfs in een andere (Europese en zeker de Franse) taal af.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 17 Maart 2015 op 13.03: De verklaringen van de SVB kunnen op verschillende zaken betrekkinh hebben:

1. pensieonverkalringen (voor AOw e.d.)

2. vrijstelling van verzkering volksverzkeringen

3) etc.

Bij gepensioneerde verdragsgerechtigden wonend in Frankrijk ten laste cvan ZIN komend geldt echter:

1. krachtens titel II vo883/2004 is in beginsel de sz-wetgeving van hun woonland (dus Frankrijk) van toepassing: Art. 11.3.e. Vo883/2004. Op die grond kunnen ze dus geen rechten ontlenen van vrijstelling CSG etc. over hun vermogensinkomsten (of welke inkomsten dan ook) aan het arrest De Ruyter. Evenmin aan vorige CSG en CRDS aresten uit het jaar 2000 van het EHvJ.

2. Een feit is dat zij niet ten laste komen van Frankrijk voor hun ziektekostenrechten. Frankrijk zelf heeft hen echter vrijgesteld bij decreet van 2001 door te bepalen dat een ieder die niet ten laste komt van Frankrijk voor het Franse wettelijke ziektekostenstelsel vrijgesteld is voor CSG over hun arbeids- en vervangende inkomsten. Ik verwacht dat Frankrijk niet anders zal doen dan de inkomensgrondslag ook voor hen uit te breiden tot ALLE inkomsten, na het arrest de Ruyter. Maar toch is niet zeker dat Frankrijk dit zal doen voor de gepensioneerde verdragsgerechtigden.

.3. Mocht frankrijk niet handelen als onder 2 genoemd dan zulle gepensioneerde verdragsgerechtigden andere argumenten moeten aanvoeren om geen alsgemene sociale heffingen te betalen aan Frankrijk. Die argumenten zijn wel degelijk te vinden in EHvJ jursiprudentie: bijvoorbeeld in het arrest Rundgren. Uiteraard hadden alle gepensioneerde verdragsgerechtigden dat ook al veel eerder kunnen doen, los van het arrest De Ruyter. Ik heb daar diverse keren op aangedrongen.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 Juli 2015 op 12.14: In de Nieuwsbrief 62c van de ICNG (icng.eu als website) staat dit vermeld:

"De Franse belastingdienst heft CSG en CRDS over inkomsten uit onroerend goed van Nederlanders residerende in Frankrijk Dat is mogelijk niet juist indien u niet van de sociale voorzieningen in Frankrijk kunt profiteren. Als dat u gebeurt, kunt u daartegen voor eind 2015 bezwaar aantekenen ook voor de jaren 2012 en 2013.

Jan de Voogd heeft een model bezwaarschrift geformuleerd en Guido Smoorenburg heeft dat door Marijke Roux laten vertalen in het Frans. Guido maakt daarbij de volgende aantekening:

De meeste Franse belastinginspecties heffen sociale lasten zoals de Contribution Sociale Generalisée (CSG) en de Contribution pour le Remboursement de la Dette Sociale (CRDS) over inkomen uit vermogen (soms zelfs over inkomen uit tegenwoordige en vroegere arbeid) bij Verdragsgerechtigden, Nederlanders die in Frankrijk wonen en verplicht zorgverzekerd zijn bij het Zorginstituut Nederland (ZIN), vroeger het College Voor Zorgverzekeringen (CVZ). Een recente uitspraak van het Europese Hof van Justitie (het arrest De Ruyter) laat echter opnieuw zien dat dit niet terecht is.

Er is ons gevraagd of er een voorbeeld voor een bezwaarschrift kan worden aangereikt waarmee de betaalde sociale contributies kunnen worden teruggevorderd. Dit is nu nog mogelijk vanaf het kalenderjaar 2012. Hoewel fiscaal adviseurs aanraden het door hen te laten doen omdat er een ingewikkelde procedure kan volgen menen wij toch met deze bijlage te moeten voldoen aan die wens.

De ICNG fungeert gaarne als vehikel om deze informatie te verspreiden en dit hulpstuk te bieden.

U kunt de tekst van dit model bezwaarschrift per email aanvragen bij onze penningmeester bikhenri@gmail.com en dan krijgt u het toegestuurd."