Belastingen in Frankrijk

Wij ontvangen vanuit Nederland pensioen en hebben hier inkomsten en een klein pensioen. Al jaren regelt een accountant onze belastingaangifte in Frankrijk.

Van 3 Nederlandse pensioenen, zoals de Aow, houdt Nederland de loonbelasting in. De premies sociale zekerheid int Frankrijk.

Dit jaar vond de Franse belastingdienst dat ze ook de belaste inkomens uit Nederland nog eens moest belasten. Dat mag niet en is dus teruggedraaid.

Vervolgens kwamen ze met iets anders, wat ook voor onze accountant nieuw was: het inkomen uit Nederland wordt opgeteld bij het Franse inkomen, waardoor we in een hoger belastingtarief komen. Dit zou Macron hebben bedacht.

Op zich vind ik dit niet eens onredelijk, maar ik zou graag willen weten of iemand dezelfde ervaring heeft, of dit klopt??

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180930, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jako op 30 September 2018 op 16.56: Volgens mij heeft de Franse belastingdienst gelijk conform het Nederlands-Franse belastingverdrag en moet je de betaalde inkomstenbelasting in Nederland terugvorderen, niet in Frankrijk. Alleen een ambtenarenpensioen is wel in Nederland belast. Het is ook aantrekkelijker, de belasting in Frankrijk is lager.

Uiteraard geldt voor de hoogte van het tarief het totale inkomen en dat is niet nieuw. Ik zou een andere accountant nemen.

Reactie van Margareth op 30 September 2018 op 17.26: Als u in Nederland bent uitgeschreven dan wordt er iig op de aow geen loonbelasting meer geheven vanaf het moment dat u bent uitgeschreven, bij de pensioenfondsen ligt dat anders dan moet u een vrijstelling opvragen in Heerlen bij de belastingdienst buitenland.
Ook kunt u de betaalde belasting in Nederland aftrekken bij de Franse belastingdienst, is een speciaal regeltje voor op de achterkant van de revenus...
Een accountant zou dit zeker moeten weten, zelf ben ik dat niet maar weet ik uit eerdere ervaring.

Reactie van Jacqueline Beijlen-Geerts op 30 September 2018 op 18.54: Tot nu toe ging het allemaal goed, volgens de regels. Het verschil is dat er nu een hoger tarief wordt berekent over het deel dat nog niet door Nederland is belast. En dat zou een beleidswijziging zijn. De vraag is of dat feit bekend is.

Reactie van Margareth op 30 September 2018 op 20.09: Sorry Susan, wat klopt er niet? Geef hier alleen mijn eigen ervaring..

Reactie van Jako op 30 September 2018 op 21.41: Het ging niet volgens de regels. Uitzonderingen daar gelaten betaal je inkomstenbelasting in je woonland en je geeft je hele wereldinkomen aan om het tarief te bepalen. Dat is altijd al zo geweest. Je betaalt dus te veel belasting en deels in het verkeerde land. Nederland mag niet heffen, Frankrijk wel.

Reactie van Wim van Teeffelen op 30 September 2018 op 23.04: De zin "Van 3 Nederlandse pensioenen, zoals de Aow, houdt Nederland de loonbelasting in" is bevreemdend. Dat doet Nederland niet (en als ze het doen is dat terug te draaien) voor niet-ingezetenen. Dus, ben je nog in NL ingeschreven als inwoner? Zo niet dat moet het bruto inkomen (inderdaad met uitzondering van een ABP-pensioen ) in Frankrijk worden aangegeven (en niet in NL), dat is dan dus een hoger bedrag dan het Nederlandse netto-pensioen en door dat hogere bedrag kun je in een hogere Franse inkomstenbelastingschaal terecht komen. Ik zie aan de Franse kan niets verkeerd en er is recent ook niets veranderd in het beleid. Het enige dat de regering Macron op dit gebied heeft gedaan tot nu toe is verhoging van de sociale lasten naar 17,2%, waardoor de totale afdracht over het pensioen (sociale lasten + belasting hoger uitkomt.

Wim

Reactie van Antoine op 1 Oktober 2018 op 9.51: Hallo Wim,
...je schreef (o.a.) : « Het enige dat de regering Macron op dit gebied heeft gedaan tot nu toe is verhoging van de sociale lasten naar 17,2%, waardoor de totale afdracht over het pensioen (sociale lasten + belasting hoger uitkomt. »
Even gegoogeld. « Selon vos revenus, trois prélèvements sociaux peuvent être appliqués à votre retraite en 2018 : la contribution sociale généralisée (CSG) au taux de 8,3 % ou 3,8 % ; la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) au taux 0,5 %; la contribution de solidarité pour l'autonomie (Casa) au taux de 0,3 %. »
Dat verschilt dus nog al wat, of heb ik iets niet goed begrepen ?
Ik 'worstel' al jaren met les contributions sociales. Want het is me nooit duidelijk geworden welk tarief ik moet invullen. Ik doe maar wat en tot nog toe gaat alles goed.
Ik ben benieuwd Wim.
Groetjes,
Antoine

Reactie van Wim van Teeffelen op 1 Oktober 2018 op 9.53: De 17,2% is voor de 'normale' inkomstenbelasting en is een optelling van een hele lijst aan sociale bijdragen voor allerlei doelen. Voor gepensioneerde liggen de lasten lager, afhankelijk van leeftijd.

Wim

Reactie van Jacqueline Beijlen-Geerts op 1 Oktober 2018 op 10.09: Excuses voor het misverstand dat ik heb opgeroepen: de Aow wordt NIET belast in Nederland, de andere pensioenen wel. Zoals voor het bepalen van de taxe d'habitation het wereldinkomen al bepalend was, zo is dat nu, in tegenstelling tot vorige jaren, ook bepalend voor het belastingtarief. Hebben wij dus nu al jaren geluk gehad, is dit nieuw beleid of een fout van des impôts?

Reactie van Rob van Schijndel op 1 Oktober 2018 op 11.27: De belastingheffing over alle pensioenen zijn toegewezen aan het woonland, Frankrijk. Enige uitzondering zijn de ambtenarenpensioenen.

Omdat je woont in Frankrijk, moet Frankrijk belasting heffen op basis van het wereldinkomen (dus inclusief ABP inkomen). En vervolgens berekenen ze dan pas een vrijstelling voor het ABP inkomen. Per saldo komt daar dan een hoger bedrag aan verschuldigde Franse heffing uit (dan bij de berekening van belasting direct zonder het ABP inkomen). Overigens berekent Nederland ook op die manier de verschuldigde belasting (bij inwoners van Nederland, met een in Frankrijk belast inkomen).

Daar is de laatste 12 jaar geen verandering in geweest. Soms zie ik het inderdaad wel fout gaan bij de Franse belastingdienst. Aangiften zijn wel duidelijker geworden, wwaardoor het nu vaker goed gaat.