Belastingaangifte in FR: opgeven inkomen uit lijfrente uitkering

Reactie van Lucas Roos op 16 Mei 2017 op 10.26

Ik ga ervan uit dat het om een echte periodieke lijfrente gaat en niet om een eenmalige uitkering (je opmerking '2016 uitgekeerd' doet me wat twijfelen). Bruto aangeven op 2042 (hoofdformulier) als volgt:
- vakje 1AW als je op de ingangsdatum in 2016 jonger was dan 50 jaar
- vakje 1BW als je op die datum 50 of ouder was maar nog geen 60
- vakje 1CW als je op die datum 60 of ouder was maar nog geen 70
- vakje 1DW als je op die datum 70 was of ouder.
Hoe later de ingangsdatum hoe lager het belastbare deel van de uitkering: 1AW: 70%, 1BW: 50%, 1CW: 40%, 1DW: 30%. Een soort doorwerkbonus dus.

Als het om een eenmalige kapitaaluitkering ging (dan was het geen lijfrente) dan wordt het verhaal ingewikkelder. Te ingewikkeld voor een antwoord op deze plek. Het kan dan gaan om vakje 2CH of 2TS van 2042 (uitgaande van een NL-levensverzekering en niet van een Franse).

Succes,
Lucas

Reactie van Bart Huizinga op 16 Mei 2017 op 12.15

Ergens in het verleden kon ik een oude levensverzekering met lijfrenteclausule niet meer voortzetten. Dat werd een nieuwe polis onder nieuwe voorwaarden. In ieder geval, die nieuwe premies (voor die nieuwe verzekering, want de oude was premievrij gemaakt) die alleen maar geld hebben gekost en geen aanvullend (groei-) kapitaal hebben opgeleverd zijn bij expiratie op een rekening "banksparen" gezet.
Geldt de periodieke uitkering hieruit in Frankrijk als belast inkomen of is het een uitkering uit levensverzekering ?

Reactie van Lucas Roos op 16 Mei 2017 op 12.40

Ik neem aan dat je met een rekening "banksparen"bedoelt: een lijfrentebankspaarrekening.

In dat geval kun je een flinke fiscale boom opzetten over de belastbaarheid, wat ik hier nu niet zal doen. Komt wellicht van de zomer in een apart artikeltje van mij...

Wat ik hier wel kwijt wil is, dat de NL-fiscus vindt dat het een belastbare lijfrente blijft waarvoor het verdrag bepaalt waar die moet worden belast (bij het NL-FR-verdrag is dat Frankrijk).

Verdedigbaar is volgens mij echter dat het naar Frans fiscaal recht gaat om de belastingvrije aflossing van een banktegoed in termijnen. Voorwaarden voor die redenering:
1. Je moet elk jaar de rente op het lijfrentebankspaartegoed aangeven in FR want je betrekt immers de stelling dat het om een vrij banktegoed gaat waarop geen Franse fiscale claim rust (in NL-termen: je noemt het een box 3-tegoed)
2. De omzetting van lijfrenteverzekering naar lijfrentebankspaarrekening heeft plaatsgevonden vóór je immigratie in FR, dus toen je nog in NL woonde. Die omzetting was daar in NL toen onbelast. Doe je de omzetting naar lijfrentebanksparen terwijl je al in FR woont dan is dat naar FR-recht 'gewoon' de afkoop van een lijfrente (omdat men hier de variant lijfrentebanksparen niet kent) en moet je de gehele afkoopwaarde ineens als lijfrente aangeven.

Heb je geen zin in een expeditie op dit terrein vol voetangels en klemmen, geef de periodieke uitkeringen dan gewoon aan als lijfrentetermijnen zoals boven beschreven in mijn eerste reactie. De FR-fiscus zal zich vrijwel zeker aansluiten bij de opvatting dat het lijfrente-uitkeringen zijn gebleven omdat dat alleen maar voordelig is voor de FR schatkist en men waarschijnlijk geen behoefte zal hebben aan de bestudering van de Nederlandse lijfrentebankspaarvariant.

Reactie van Karin Maassen op 16 Mei 2017 op 14.35

Lucas, het betrof een eenmalige uitkering die in 2016 is uitbetaald. Geen idee wat de juiste naam was van t financiële product dat door mijn opa 20 jr geleden was 'afgesloten' in NL....

Reactie van Lucas Roos op 16 Mei 2017 op 15.03

@Karin, dat wordt zoals gezegd een ingewikkelde zaak want er zijn in FR net als in NL tig verschillende fiscale regimes geweest voor levensverzekeringen in de afgelopen 20 jaar. Ik heb zelf op dit moment geen ruimte voor verdere assistentie. Je kunt 3 dingen doen:

1. naar het belastingkantoor gaan met zo veel mogelijk papieren van de verzekering en hen vragen je te helpen;

2. een collega-belastingadviseur proberen te vinden die nog wel ruimte heeft;

3. het bedrag van de uitkering minus de betaalde premies invullen in vakje 2CH, vakje 8TT aankruisen en alle stukken van de verzekering bijvoegen (scans). Als je wilt kan ik je vanaf juli (maar dan wel tegen betaling) bijstaan om een en ander exact uit te zoeken en eventueel de aangifte te corrigeren. Zie www.cdbconseil.com . 

Succes!

Reactie van Karin Maassen op 16 Mei 2017 op 15.53

Dank je wel Lucas. Had niet gedacht dat t zo ingewikkeld zou zijn. Bleeuh. En zoveel was t ook niet eens. Na ja.

Ik zal eerst maar langs t belasting kantoor gaan dan...

Reactie van Lucas Roos op 16 Mei 2017 op 16.14

@Karin, succes, er zijn flinke vrijstellingen voor langlopende verzekeringen dus misschien hoef je helemaal niets te betalen!

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.