Belasting en sociale lasten in Frankrijk op inkomsten uit spaarrekening en beleggingsfonds NL

Ik ben ingezetene in Frankrijk en derhalve in Frankrijk belastingplichtig. En ik heb pensioen en lijfrente-uitkeringen uit Nederland en betaal daar derhalve sociale premies.

Voor zover ik weet wordt rente op Nederlandse spaarrekeningen als volgt (flat tax) belast:
- 12,8% inkomsten belasting
- 7,5% solidatité

en geen CSG/CDRS, omdat ik sociale premies in Nederland afdraag.

Vraag 1: is dit juist?

Vraag 2: geldt dat ook voor beleggingsfondsen (als Mogelijk.nl en bridgefund), welke in Nederland NIET als spaarrekening worden aangemerkt?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240112, Geldzaken, Overheid

Reactie van Janny O. op 13 Januari 2024 op 9.35: Jos, het moet toch niet nodig zijn om langs te gaan? Dit moet toch gewoon landelijk geregeld zijn en op internet te terug te vinden?

Ik zie hier regelmatig berichten van aardige mensen en meewerkende belastingkantoren in Frankrijk. We zijn er twee keer geweest, twee keer "naar huis gestuurd" met de opmerking: "zet uw vraag maar op papier".

Reactie van Jako op 13 Januari 2024 op 9.48: @Jos: het lokale belastingkantoor is vaak helemaal niet op de hoogte van de geldende belastingverdragen van verschillende landen waardoor onjuist advies wordt gegeven hetgeen op dit forum regelmatig te lezen valt. Aangezien een ambtenaar niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor het verstrekken van een onjuist advies is een onjuiste aangifte in dat geval ook nog eens je eigen schuld.

Reactie van Rob van Schijndel op 13 Januari 2024 op 12.37: U bent verzekerd via het CAK. Daarom zijn er in Frankrijk geen CSG/CRDS premies verschuldigd. Niet over pensioeninkomsten, niet over kapitaalinkomsten. Het maakt niet uit wat voor kapitaalinkomsten, of dat nu Franse of Nederlandse inkomsten zijn uit spaarrekeningen / beleggingen etc.

De keuze is inderdaad om een vaste heffing te betalen, maar je kunt er ook voor kiezen om het marginale belastingtarief (het schijventarief) te gebruiken (vakje 2OP ja/nee). Het Franse belastingprogramma geeft aan het einde aan of je de meest voordelige optie hebt gebruikt.

Reactie van Ruud van der Ham op 13 Januari 2024 op 15.16: @Rob vwn Schijndel

Dank voor de heldere uitleg

Reactie van Dirk Troost op 13 Januari 2024 op 16.15: @Rob van Schijndel, hoe zit het dan met de sociale premies die worden ingehouden door Assurance Vie beheerders. Betaal belasting in Frankrijk en ben medisch/sociaal verzekerd via (voormalige) werkgever Unesco. Heb bij Assurance Vie beheerders GMF en Caisse épargne schriftelijk bezwaar gemaakt tegen inhouding CSG/CRDS premies. Ontving van beiden wat al te gemakkelijke, negatieve reactie.

Reactie van Ruud van der Ham op 13 Januari 2024 op 16.53: @Dirk Troost

Hetzelfde 'probleem' doet zich voor bij Franse spaarrekeningen. Deze worden met 30% door de bank belast (à la source) terwijl dat feitelijk onjuist is. Is er iemand die de ten onrechte geïnde CSG/CDRS-premie gaat aanvechten?

Reactie van FRANK VAN BERKEL op 14 Januari 2024 op 16.40: Ik ben in juli 2020 een procedure gestart tegen BNP Paribas om de ten onrechte ingehouden sociale lasten (op grond van de Wet De Ruyter) terug te krijgen. Uitkomst was dat dit uitsluitend op verzoek kon, na ontvangst van een 'Attestation sur l'honneur' met een geldigheid voor de komende 3 jaar.

Klacht ingediend om ook de voorgaande jaren terug te krijgen. De bank blijft bij het standpunt dat je daarvoor bij de fiscus moet zijn, en de fiscus zegt dat de bank dit moet corrigeren. Via 'Le Mediateur" tenslotte in september 2021 een schadevergoeding gekregen (symbolisch bedrag).

Ik heb na de termijn van 3 jaar alle spaartegoeden van deze bank gehaald en daardoor heb ik er geen probleem meer mee. Opgelost!

Reactie van Wilko van Rooijen op 15 Januari 2024 op 14.43: Als Frans belastingplichtige neem ik aan dat die onterechte inhoudingen CSG/SRDS via de Franse aangifte kunnen worden gecorrigeerd - of mis ik iets?

Reactie van edith janzen op 16 Januari 2024 op 21.38: Behaalde resultaten hoef je niet op te geven, als je koersstijging bedoelt. Wel de dividenden e.d. Als je fondsen verkoopt geef je de winst of het verlies op. Het aantal jaren dat je een fonds in bezit hebt voor verkoop beinvloedt de belasting er op. Het is aan te raden om fondsen te hebben, die het divident meteen herbeleggen in het fonds, of die weinig divident uitkeren, danwel fondsen flink lang aan te houden. Verlies kun je verrekenen. Ik meen dat het verloren gaan van een fonds ook verlies is, zoals bij Imtech, Ageas e.a. Ook mijn ervaring is dat het belastingkantoor niet altijd weet hoe het internationaal in elkaar zit. Schriftelijk vragen helpt wel, zij vragen het dan zelf hogerop.

Reactie van Dirk Troost op 21 Januari 2024 op 19.32: Wat betreft het terugkrijgen van sociale premies (CSG/CRDS) die onterecht worden ingehouden op de rente van Assurance Vie (A.V.) en spaarrekeningen door Franse A.V. beheerders en banken, zijn er helaas geen (ervarings)deskundigen op dit forum die met een oplossing kwamen.

Misschien komt die nog na deze reactie. Of misschien is er geen oplossing.

@Frank van Berkel, alle spaartegoeden bij een bank weghalen om het ‘probleem’ op te lossen, klinkt goed. Maar wat doe je daarna met die tegoeden? (Livret A heeft max.van €29,500 p.p.; belastingvrij; 3% rente tot 31/01/25, daarna ?%).

@Wilko van Rooyen, je aanname roept vraagtekens op. Ik zou niet weten via welke rubriek en hokje(s) op de Franse belastingaangifte de onterechte inhoudingen kunnen worden gecorrigeerd.

@Edith Janzen, het gaat hier niet om beleggingen maar om rentes op A.V. en Franse spaarrekeningen.