Belasting en article 164 C du CGI

Ik heb een algemene vraag over de Franse belastingen. Moeten buitenlanders die een tweede huis bezitten in Frankrijk en daar tijdelijk wonen (minder dan 6 maanden per jaar), geen Frans inkomen hebben en hier geen inkomsten belasting betalen, toch de belasting betalen zoals hier staat beschreven in article 164C du CGI:

L'article 164 C du CGI prévoit la taxation des propriétaires quand bien même l'habitation ne procurerait aucun revenu. Les personnes qui n'ont pas leur domicile fiscal en France mais qui y disposent d'une ou plusieurs habitations, à quelque titre que ce soit, directement ou sous le couvert d'un tiers, sont assujetties à l'impôt sur le revenu sur une base égale à trois fois la valeur locative réelle de cette ou de ces habitations à moins que les revenus de source française des intéressés ne soient supérieurs à cette base, auquel cas le montant de ces revenus sert de base à l'impôt.

Alvast hartelijk dank voor elke verklaring en opheldering.

Chris

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170821, Geldzaken, Overheid

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Augustus 2017 op 21.49: Het is klaarblijkelijk nog niet helemaal het seizoen voor het beantwoorden van belastingvragen, dus laat ik maar een korte aftrap geven. Dat artikel 164 laat ik even voor wat het is. Terug naar 1973 toen er een bilateraal belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk werd gesloten. De tekst valt ondermeer hier te lezen en uiteraard ook op de website van het Nederlandse Ministerie van Financiën. Het tweede huis wordt in Frankrijk belast en hoewel je het als Nederlandse belastingplichtige moet opvoeren bij je belastingaangifte in Box 3 wordt het even later wegens elders belast er weer keurig van afgetrokken. Dus de enige belastingen die je voor je tweede huis in Frankrijk betaalt zijn de taxe d'habitation en de taxe foncière.

Al weer een behoorlijk aantal jaren geleden werd er door het Nederlandse Ministerie van Financiën een poging gedaan de Nederlandse tweede huizenbezitters collectief als (potentiële) fraudeurs te bestempelen. Een journalist van de NRC heeft dat toen recht gezet: het ging er niet om dat betrokken eigenaren van een tweede huis in Frankrijk ook in Nederland belasting zouden moeten gaan betalen en dat niet deden door dat bezit te verzwijgen, maar meer fiscale interesse in de herkomst van gelden gebruikt voor de aanschaf van onroerend goed. Storm in een glas water.

En hoe dat nu precies zit met dat artikel 164 C, ik weet het niet. Het lijkt me sterk dat de Franse fiscus al vele decennia lang vele honderdduizenden buitenlandse bezitters van Frans onroerend goed vergeten zou zijn aan te slaan voor de impôt sur le revenu met een soort fictieve rendementsheffing als grondslag daarvoor.

Reactie van Chris van Kessel op 21 Augustus 2017 op 22.12: Hartelijk dank voor de verklaring. Wij wonen en betalen belasting in de USA, niet in Nederland. Ik neem aan dat de uitkomst hetzelfde is en wij alleen de twee taxes betalen: habitation en fonciere. Nogmaals hartelijk dank.

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Augustus 2017 op 22.23: Op de diverse forums voor de Britse en USA expats en tweede huizenbezitters kom ik in grote lijnen dezelfde verhalen tegen - hoe kan het ook anders - als wat er de afgelopen 15 jaar voor de Nederlanders over is geschreven. Zie bijv. dit verhaal, misschien nog handig als samenvatting voor Engelstaligen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 22 Augustus 2017 op 7.06: Ook voor niet-engelstaligen een buitengewoon helder, goed-geschreven en compleet overzicht van alles wat met een tweede huis in Frankrijk heeft te maken, zij het dat het speciaal geschreven is met het oog op US citizens. Met veel plezier gelezen, bedankt Rob.

Reactie van Rob van der Meulen op 22 Augustus 2017 op 11.45: Toch nog even met Google wat verder gezocht naar 164C, en daar was wel degelijk wat aan de hand. Laat ik het maar Franse fiscale gelegenheidswetgeving noemen, vooral gericht op onderdanen van Monaco met bezittingen in Frankrijk. Maar al te graag zou de Franse fiscus ook met deze collectezak bij onderdanen van andere landen zijn langs gegaan. Daar heeft het Europese Hof een stokje voor gestoken wegens strijdigheid met Europese wetgeving, vrij verkeer van kapitaal. Hetgeen door de Conseil d'État met deze uitspraak werd bekrachtigd. Nice try Mr. Taxman, maar deze vlieger gaat niet op. Alweer een samenvatting, nu in het Frans.

De fiscale rook die Chris hier signaleerde is dus afkomstig van een vuur dat slechts korte tijd heeft gebrand. Maar ernstige gevolgen had kunnen hebben voor de bereidheid van investeerders om de Franse onroerend goed markt op te gaan. Om maar niet te spreken over de buitenlandse particulieren met een eigen (tweede) woning in Frankrijk.

Thx Chris for keeping us alert. Want je weet maar nooit met de fiscus, die likt nu zijn wonden en gaat vast wel iets nieuws verzinnen.

Reactie van Chris van Kessel op 22 Augustus 2017 op 12.08: Hi Rob,

Nogmaal hartelijk dank voor de uitleg en verklaring van deze wet.

Er is enige onzekerheid hier. Onze accountant hier in Franrijk denkt dat wij deze belasting moeten betalen. Toen wij gingen navragen bij de belasting diest bezochten (Impot), waren zij er duidelijk in dat wij deze belasting niet hoeven te betalen. Het leek er zelfs op alsof de belastingdienst deze wet niet kent.

Reactie van Lucas Roos op 22 Augustus 2017 op 12.18

Het artikel is in 2015 afgeschaft. Dat staat er NB boven:

Abrogé par LOI n° 2015-1786 du 29 décembre 2015 - art. 21 (V)

Reactie van Rob van der Meulen op 22 Augustus 2017 op 12.42: Chris, misschien zou je die accountant nu bijles kunnen gaan geven, uiteraard voor een vergelijkbaar uurtarief. Tenzij hij/zij niet zou geloven in het adagium: "It's hard to argue with facts".