Belastbaarheid pensioen

Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.

Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20231204, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jako op 7 December 2023 op 10.44: Het nul % tarief is in Frankrijk van toepassing op inkomens tot €10.777 per jaar. Dat is het wereldinkomen, dus inclusief elk ander inkomen, ook een in Nederland belast inkomen moet daarbij geteld worden en niet alleen AOW.

De reden dat ik denk dat de fiscus er ooit achter gaat komen als belasting in een verkeerd land wordt betaald zijn ervaringen op dit forum. Het is ook niet vreemd, je bent eens in de x jaar 'aan de beurt' en dan wordt je aangifte helemaal doorgelicht. Geen idee hoe groot 'x' is. In Nederland was dat gemiddeld 5 jaar, voor Frankrijk heb ik geen idee. Maar de fiscus van beide landen werkt samen en kan op die manier redelijk simpel fouten achterhalen. De grap is natuurlijk dat de fiscus kan eisen dat je achteraf over de gehele periode 'x' je aangiftes herziet. Daarom is er voor de fiscus geen noodzaak om een aangifte vaak te controleren.

Ik vind de jaarlijkse aangifte overigens ook een crime om te doen, en dan hebben we tot op heden nog een heel simpele aangifte. De gebruikte Franse termen staan zo ver af van dagelijks taalgebruik dat ik vaak niet kan vinden waar ik iets moet invullen of aankruisen, terwijl ik wel goed voor ogen heb wat ik wil aangeven. Een online vertaler zou al veel helpen, maar dat blokkeert de Franse belastingdienst.

Reactie van Marleen Persoon op 7 December 2023 op 12.07: Dank voor alle reacties. Het is echt fijn en geeft steun. Dat ik eerst niet wilde "splitsen" heeft ook te maken met het feit dat ik bang was minder over te houden. Maar uit de reacties maak ik op dat dit niet het geval is. Ik ga de belastingdienst buitenland bellen, dat ik voor nu mijn woonlandverklaring niet getekend krijg. Even kijken wat ze zeggen en mogelijk kan ik dan wel mijn formulieren tot vrijstelling van loonbelasting insturen. Met mijn overzicht van werkgevers van het ABP. NOgmaals hartelijk dank!

Reactie van Henri Bik op 7 December 2023 op 12.09: @Jeanette: Voor de goede orde zij vermeld dat ik de 'taux effectif" bedoel, er is inderdaad geen tarief van 4%.

Reactie van Jako op 7 December 2023 op 18.20: @Marleen: als het niet lukt om de belastingen vooraf goed te regelen, kun je dat achteraf corrigeren. Je betaalt in beide landen en vraagt de te veel betaalde belasting in Nederland vervolgens terug door ook daar aangifte te doen. Je betaalt in Nederland vooraf en de eerste keer in Frankrijk achteraf, dus dat mag geen groot probleem zijn. Vanaf dat moment moet het wel goed gaan omdat je dan wel kunt aantonen dat je in Frankrijk belastingplichtig bent

Reactie van Janny O. op 10 December 2023 op 11.47: Max, als je even een link stuurt is dat toch voor iedereen makkelijker?

Reactie van Jeannette op 15 December 2023 op 11.11: Dit gaat ten eerste niet over gepensioneerden en niet over Frankrijk. Ik heb nog nooit over een belastingdienst in Frankrijk gehoord die niet de aangifte accepteert van een pensioen dat in Nederland belast wordt.

Heb jij hier ervaring mee Max?

Reactie van Henri Bik op 15 December 2023 op 13.41: Zoals ik van gepensioneerde ambtenaren uit Nederland, Engeland en Duitsland begrepen heb is er een Europese afspraalk dat ambtenarenpensioenen in het opbouwland belast blijven los van de statius van de uitkeringsinstantie.

Reactie van Jeannette op 15 December 2023 op 15.30: Het is zoals Henri zegt, pensioen in overheidsdienst opgebouwd wordt in het land van opbouw belast.
Volgens jouw redenering zou dit betekenen dat Nederland nooit pensioenen zou kunnen belasten omdat het ABP geprivatiseerd is. Je maakt het onnodig ingewikkeld, je gaat me toch niet vertellen dat jouw belastingkantoor onderzoek heeft gedaan naar het ABP?
Stichting pensioenfonds ABP kan dab wel geprivatiseerd zijn, het pensioen is opgebouwd in overheidsdienst en dat is leidend.

Het ambtenaren pensioen, zoals het ABP pensioen, is echter belast in Nederland op basis van het belastingverdrag. Ondanks dit feit zal het toch aangeven moeten worden in de Franse aangifte op het 2042C formulier in het vakje 1AH op pagina 1. Het ambtenarenpensioen wordt dan meegenomen in de belastinggrondslag, maar er wordt voorkoming van dubbele belasting gegeven tegen het gemiddelde franse tarief (“ taux effectif” = belastingvrijstelling op basis van de evenredigheidsmethode).

te lezen op de pagina van Fanf, onder Inkomstenbelasting:
https://www.fanf.fr/met-pensioen-in-frankrijk/

Wat betreft je conflict met de Nederlandse belastingdienst over het publieksrechtelijke pensioen heeft de Nederlandse belastingdienst volkomen gelijk, dit mag in Nederland worden belast het is pensioen opgebouwd in overheidsdienst.

Ook voor Hans interessant om te lezen....

Reactie van Jeannette op 15 December 2023 op 16.27: Ja Max, gewoon vrijstelling vragen als het zo ver is en dan wordt het voor jou uitgezocht, je hoeft hier niets voor te doen. Dan aangeven in Frankrijk volgens de aanwijzingen van het Fanf en dan is er niets aan de hand. Je moet het niet ingewikkeld maken natuurlijk! Velen zijn je voor gegaan, het zal jou ook wel lukken.

Reactie van Hans van den Bos op 15 December 2023 op 17.09: Hallo Max

Het is al jaren bekend dat alleen het bijzonder onderwijs(RK, NH, Islam, etc) niet in Nederland belast wordt. Gepensioneerden bij het openbaar onderwijs worden net als gemeente ambtenaren als ambtenaren beschouwd. Ik ken meer mensen die daar, tevergeefs, tegen geprotesteerd hebben.