Auto uit Nederland importeren

Reactie van François van den Borre op 13 April 2014 op 23.49

Beste Bo,

Wat een deskundigheid allemaal. We zitten in Europa. Laat je niet gek maken. Is niet moeilijk. Als je een mail stuurt naar cjfvdb@gmail.com geef ik je gratis de mogelijkheden/stappen/ervaringen van jaren enz.

Reactie van Wim van Teeffelen op 13 April 2014 op 23.50

@Max, Nou nou, rustig maar, wind je niet op. Ik heb eerder letterlijk geschreven: 'Ik lees niemand de les'. iedereen doet maar waar hij zin in heeft. Dus hoezo moraliserend? Maar dat was langer dan drie uur geleden, toen was je nog gene lid van Nederlanders.fr...

En waarom zo agressief, hoor je mischien tot de vele tientallen, misschien wel honderden Nederlanders met een tweede huis in Frankrijk en een auto met Frans kenteken, die wellicht ook niet gehele de waarheid heeft ingevuld op het formulier?

1. Wat een poeha over een 'juridisch ingewikkelde zaak' die alleen door advocaten besproken zou kunnen worden. Hou nou toch op, dit is een simpele administratieve regel, die in heel veel EU-landen precies hetzelfde is t.a.v. registratie van een auto. Er zijn burgers die de regel graag anders willen uitleggen, maar de regel zelf is duidelijk. In Frankrijk net zo duidelijk als in Nederland. En dat is geen kwestie van een 'ongenuanceerde mening' en helemaal pedant om te schrijven dat slechts een advocaat hierover iets zou mogen zeggen 'na jaren studie en met veel ervaring.'

2. De Franse praktijk maakt het helemaal niet mogelijk om als tweede huisbezitter een Frans kenteken te krijgen voor je auto. Alleen een leugen op het formulier maakt dat mogelijk. Vergelijk het met inschrijven bij een gemeente in NL. De gemeente maakt het niet mogelijk om je in te schrijven op een adres zonder daar echt te wonen. Maar de gemeente vraagt (voor zover ik weet) niet naar een huurcontract, dus je kunt je inschrijven op basis van een leugen, namelijk dat je ergens in die gemeente woont zonder er echt te wonen.

3. Een Nederlands kenteken betekent helemaal niet automatisch een Nederlandse verzekering. Je brengt dat als absolute waarheid, maar weet je wel waar je het over hebt? Er zijn Franse verzekeraars die (meestal tijdelijk) ook een auto op een buitenlands kenteken verzekeren. Bij voorbeeld voor emigranten, die hun auto nog niet hebben ingevoerd (gaat enige tijd overheen om het papierwerk te verzamelen).  

4. Het staat een Franse verzekeraar helemaal vrij om een auto met Frans kenteken van een Nederlandse tweede huisbezitter te verzekeren. Als het de verzekeraar niets interesseert of je het aanvraagformulier naar waarheid hebt ingevuld  en als het  dus uitsluitend om je poen te doen is, dan kan hij je gewoon verzekeren. Verzekeraars kunnen doen en laten wat ze willen, dus als Agneske straks hier terug komt met de mededeling dat haar verzekeraar het allemaal prima vindt, wil dat nog steeds niet zeggen dat 'dus' tweede huisbezitters een Frans kenteken kunnen krijgen. 

De oorspronkelijke vraag in dit draadje was: 'Hoe krijg ik mijn Nederlandse auto op Frans kenteken, terwijl ik in Frankrijk slechts een tweede huis heb.' Het antwoord is: niet, als je een geldig Frans kenteken wil hebben. Wil je je niet aan de regels houden en vind je het prima om rond te rijden met een kenteken dat de facto vals is, ga vooral je gang.

@Edith. Frankrijk maakt wel degelijk onderscheid tussen het op een adres gevestigd zijn als 'Résidence primair' dan wel als 'résidence secundair'. In het eerste geval krijg je bv vrijstelling van de taxe sur la plus value, in het tweede geval krijg je vrijstelling van de IR. En in het tweede geval krijg je geen kenteken voor je auto uitgereikt... 

Wim 

Reactie van Max op 14 April 2014 op 8.25

@Wim je mist de essentie van mijn verhaal. Dat het niet mag, daar zijn de regels duidelijk over. Maar waar het vooral om gaat is of de verzekeraar om die reden de dekking mag weigeren. Dat is iets wat jij, zonder juridische achtergrond niet zomaar kan bepalen.   

Misschien dat het in jouw beleving een duidelijke zaak is, maar dat is het in het recht zeker niet. Het is dan ook volkomen terecht dat er gevraagd wordt naar jurisprudentie om je mening te staven. 

Voor een korte periode is het inderdaad mogelijk om je auto met Nederlands kenteken in Frankrijk te verzekeren. Maar daar hebben we niks aan. Ik ken geen Franse verzekeraar die een auto op Nederlands kenteken voor langere tijd wil verzekeren. Je zult de auto dus moeten verzekeren via een Nederlandse verzekeraar. En dan mag de auto weer niet langer dan een paar maanden in het buitenland staan, anders vervalt de dekking. Daar zijn de verzekeraars heel duidelijk in, dat staat tegenwoordig altijd in de algemene voorwaarden.
 
Deze situatie leidt in de praktijk dus evengoed en misschien zelfs wel sneller tot een onverzekerde situatie. Het lijkt me goed om dat voortaan mee te nemen in je betoog.

En @Jardin, je zegt het zelf. Als het mis gaat dan zal de verzekeraar met behulp van hun juridische adviseurs proberen om onder de uitkering uit te komen. Het is dus heel gevaarlijk om in deze fase zomaar wat te roepen, zeker als je er zelf niet helemaal verstand van hebt.

Reactie van Augusta op 14 April 2014 op 10.01

Waarom vragen om een jurisprudentie over een situatie waarvan vanaf het begin af aan bekend is dat het niet toegestaan is?

Bij Max gaat het erom of de verzekeraar om die reden de dekking mag weigeren. Maar dat was het onderwerp niet.

Bij bo gaat het erom om twee auto's te importeren om de nederlandse kosten te dekken daar deze in Frankrijk minder hoog zijn. Hij vraagt om personen die daar ervaring mee hebben. Hij vroeg niet of het mag.

De ervaringen kwamen, als antwoord op de vraag. Er werd bo hierbij op gewezen dat de stap die hij, met goede bedoelingen, dacht te kunnen ondernemen, die anderen dus ook gedaan hebben, wettelijk verboden is.

Wat een verzekering hierbij te maken heeft, is dus niet aan de orde want het mag gewoon niet. Men kiest de gemakkelijkste weg door er van uit te gaan dat als de verzekering niets gezegd heeft, dat het dus toegestaan is.  

Een bekend frans spreekwoord zegt: "Nul n'est censé ignorer la loi." Hetgeen inhoudt dat men dient zich deze kennis eigen te maken alvorens stappen te ondernemen of zich, gemakshalve, te baseren op ervaringen van anderen.

Om hierbij om een jurisprudentie te vragen en vinden, zou een geruststellende werking hebben op degenen die hun nederlandse auto op een frans kenteken gezet hebben, waarvan ze nu weten dat dat wettelijk niet toegstaan is. Waarom er zelf dan niet naar zoeken?

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 April 2014 op 10.02

@Jardin. Er zijn nog wel een paar meer onbetekenende kleine landjes die geen bevolkingsregister hebben zoals de USA, Canada, Australie, India en China. Nederland behoort tot een kleine minderheid van landen waar het wèl het geval is...

En zoals gewoonlijk heb je helemaal gelijk, Evert...oeps, sorry Max.

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 April 2014 op 11.56

Het is helemaal niet mijn suggestie om een juridisch adviseur in te schakelen om een auto op kenteken te zetten, of om de jurisprudentie daaromheen op te zoeken. Die suggestie hebben anderen gedaan in deze discussie, zoals onze onbekende nieuweling op dit forum, 'Max'.
Let op, Jardin, ik probeer hier zo humorloos mogelijk te antwoorden.

Wim

Reactie van Loup op 14 April 2014 op 12.06

Gelderse Max, leuk komt mijn moeder ook vandaan.Nieuw in Frankrijk?

 De residence is daar waar je hoofdverblijfplaats is; dat daar mensen aan twijfelen... et le loi c'est le loi, pour les français et les étrangers. En wetovertreders heb je natuurlijk altijd, maar Wim heeft gelijk als zo vaak.

Reactie van Max op 14 April 2014 op 15.20

Zucht…., beste mensen ik geloof dat ik mijn punt heb gemaakt en daar laat ik het graag bij.

Ik heb met mijn reactie getracht een stukje nuance aan te brengen in de stelligheid waarmee sommige ‘deskundigen’ hun mening verkondigen. Zelfs dus, als je de zogeheten regels volgt, hoeft dit helemaal niet goed uit te pakken. Hele nuttige informatie lijkt mij, dus doe er je voordeel mee of niet.

Ik ben er inmiddels al weer redelijk klaar mee. Er was een reden waarom ik me nog nooit voor dit forum had aangemeld. Een open, inhoudelijk discussie is namelijk nooit mogelijk. Let maar eens op, een tegenreactie wordt vrijwel altijd de kop in gedrukt en er is er altijd maar 1 die gelijk heeft.

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 April 2014 op 15.57

Je hebt in elk geval 'Gelderland' goed weten te spellen, Evert. En dat is toch vooruitgang.

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 April 2014 op 19.43

Inderdaad vaak bot en direct. Maar nooit ongewild. Ik probeer niet mijn geduld te verliezen als ik voor de achthonderdenachtentachtigste keer heb uitgelegd op dit en andere fora dat je in Frankrijk belasting moet betalen als je over het geld dat je verdient met verhuur van je Franse vakantiehuis (dat willen veel Franse tweedehuisbezitters namelijk niet horen). En het onderwerp van dit draadje in ook al meer dan eens langs geweest.

Nog niet zo lang geleden waren Evert en ik goede maatjes op dit forum, maar toen was ik het een keer grondig oneens met hem (namelijk zijn aanbidding van de carte de séjour) en sindsdien heeft hij een nieuwe uitdaging gevonden: mij bestrijden. Vandaag als Max. Morgen als...? Wie zal het zeggen.
Dus een beetje aardig zijn voor Max, beste Jardin, het is een man met een missie.

Wim

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina