Association, rechtspositie in Frankrijk

Reactie van Wim van Teeffelen op 10 Juni 2012 op 17.50

Deze vraga is onmogelijke te beatwoorden. Rechtspositie op welk gebied? Aansprakelijkheid? Als rechtspersoon in het economische verkeer? Ten aanzien van belasitngrecht? Als oprichter/voorzitter? Als werknemer? Maak het voor lezers wat gemakkelijker door de vraag precies te formuleren. Waar zou je een Association voor willen gebruiken?

Wim

 

Reactie van Hans van de Laar op 11 Juni 2012 op 0.18

Ik wilde gewoon niet te uitvoerig zijn in mijn bericht. Helaas ben ik slecht op de hoogte van de positie van de Franse Stichting, vandaar.

> Vragen; Volgens mij niet omzet belasting plichtig

>                  per definitie geen winst, maar mag de Ass wel commerciele activieteiten ontplooien en zijn die dan aan beperking onderhevig.

>                mogen zij bij activiteiten drank schenken, of moeten zij zich gewoon aan de licentie vereisten houden.

>                mag een Ass een B&B voeren

>               Waar kan ik goed de algemene richtlijnen over een Ass vinden

> Mocht je de vragen kunnen beantwoorden, bij voorbaat dank,

> Groeten,

> Hans 

Reactie van Wim van Teeffelen op 11 Juni 2012 op 9.06

Een Association lijkt op een Nederlandse stichting zonder winstoogmerk. Een Association heeft een ideëel doel, maar net zoals in Nederland wordt dat begrip nogal opgerekt. In principe mag een Association niet-gereglementeerde bedrijfsactiviteiten voeren om dat doel te bereiken en die mogen inderdaad tot omzet leiden, maar niet tot winst. Voor gereglementeerde bedrijfsactiviteiten moeten ze, net als andere personen of bedrijfsvormen, voldoen aan het betreffende reglement.

Dit is een overzicht van wetten, waar een Association aan moet voldoen. daar ben je wel een regenachtige zondagmiddag mee bezig...http://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde.do?reprise=true&page=...

Het schenken van drank is een gereglementeerde bedrijfsactiviteit en daarvoor moet een Association, net al elk ander, een dranklicentie aanvragen bij de gemeente en een  bestuurslid de bijbehorende cursus laten doen van 2,5 maanden. Chambres d'hôtes (zolang het om maximaal 5 gastenkamers gaat) is een niet-gereglementeerde bedrijfsactiviteit, dus dat is geen bezwaar.  Een jaar of toen geleden hebben diverse horeca-ondernemers gebruik gemaakt van een ontsnappingsclausule in de wet om een 'besloten club' op te zetten, die dus zonder dranklicentie drank kon schenken. Die ontsnappingsclausule is al vele jaren geleden gesloten met een reparatiewet, maar ik krijg daar nog steeds vragen over vanwege enthousiaste verhalen van Fransen die een dergelijke constructie aanbevelen aan Nederlandse ondernemers in Frankrijk. Het zijn trouwens altijd de buren of vrienden van de besloten club eigenaren die een dergelijke aanbeveling doen, ik heb de laatste jaren nog nooit een besloten club eigenaar zelf gesproken die er nu nog mee weg komt

Wat een Association wel mag doen is vrijwilligers laten werken t.b.v. het ideële doel, maar moet zich daarbij houden aan nogal strakke regels. Waar een normaal bedrijf tenminste het minimumloon (SMIC) moet betalen hoeft een Association dat niet, maar het werk van de vrijwilligers mag niet leiden tot winst, noch tot buitensporige betalingen aan bestuursleden van Association. Dat betekent een zware controle van de boekhouding (lees: hoge kosten van de expert comptable voor de Association)

Een Association valt buiten twee belangrijke belastingen IS (vennootschapsbelasting) en TVA (BTW). Dat eerste is logisch: vennootschapsbelasting is in principe winstbelasting en als je geen winst maakt betaal je ook geen IS. Er zijn bedrijfsvormen, zoals de micro-entreprise die ook buiten de IS en de TVA vallen, dus hier biedt de Association geen voordelen.

Het allergrootste nadeel, en daarom een heel slecht idee voor simpele zaken als chambres d'hôtes is de enorme boekhoudkundige verplichting. Er moeten statuten worden opgesteld, een stichtingsbestuur worden aangesteld (dat is dus NIET de uitvoerder!), een reglement worden opgesteld die de uitvoerder bevoegdheden geeft,  er moet een volledige boekhouding worden bijgehouden met nog aanvullende rapportage-eisen. Kortom, er gaat enorm veel geld en tijd verlopen met administratieve verplichtingen, die een micro-entreprise niet heeft. 

Ik heb niks tegen Associations, als ze echt worden opgericht voor een ideëel doel. Zolang het doel ook bereikt kan worden met een micro-entreprise, is het bedrijfsmatig meestal een slecht plan.

Wim

Reactie van Hans van de Laar op 11 Juni 2012 op 14.32

Beste Wim,

Hartelijk dank voor je reactie en ja, het is wel een dag lezen.

Als ik desondanks nog vragen heb, zal ik je professioneel benaderen.

Hans

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.