AOW aangeven in Nederland?

Goede avond allemaal,

Natuurlijk weet ik dat je de AOW inkomsten moet aangeven in Frankrijk.

Maar vanmiddag had ik de Nederlandse belastingdienst aan de lijn en die vertelde mij dat ik het ook aan moet geven in BOX 1 met vermelding welk deel niet belastbaar is in Nederland.

Is dat gebruikelijk?

Het is namelijk de eerste keer dat ik de AOW moet aangeven.

Het verbaasd mij wel dat het wel aangeven of niet aangeven in het elektronisch aangifte programma wel degelijk verschil uit maakt ten aanzien van de eventuele teruggave.

Ik ben benieuwd en bijvoorbaat mijn dank!

Robert Giezen

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150403, Geldzaken, Overheid

Reactie van Michiel Terwindt op 4 April 2015 op 7.31: Beste Robert , het is verwarrende materie voor ons leken , daarom ben ik ook benieuwd naar de antwoorden. Ik heb ook voor het eerst te maken met de AOW, een lijfrente , een splintertje pensioen en ook nog een klein stukje inkomen uit werk.

Reactie van Jako op 4 April 2015 op 10.24: En dat lijkt me ook logisch.

Stel dat Frankrijk en Nederland een identiek stelsel zouden hebben en in beide landen de helft belast wordt. Dan zou je minder belasting betalen, alleen omdat je in beide landen in een lagere schaal valt, dan wanneer je het volledige bedrag in 1 van de landen zou opgeven.

Geef echter je in beide landen alle inkomsten op, maar wordt in elk land het eigen deel belast, dan betaal je hetzelfde als iemand die maar in 1 land aangifte doet.

Reactie van Rob van Schijndel op 4 April 2015 op 10.31: Als er een aangifte is uitgereikt door de Nederlandse belastingdienst, moeet deze worden ingevuld. In de meeste gevallen is het niet verstandig om te opteren voor de binnenlandse belasting in die Nederlandse aangifte. Wel moeten alle inkomsten uit Nederland worden opgegeven, maar bijvoorbeeld het opgeven van de AOW heeft geen enkel gevolg voor de in Nederland verschuldigde belasting.

Alleen als er wordt geopteerd voor de binnenlandse belastingplicht, hebben de niet in Nederland belaste inkomsten wel gevolgen voor de hoogte van de Nederlandse belasting (over de wel in Nederland belqste inkomsten).

Groet, Rob van Schijndel

Reactie van Lucas Roos op 4 April 2015 op 10.44: Het antwoord hang af van de vraag of je wel of niet hebt gekozen voor binnenlandse belastingplicht. Volgens artikel 7.2, onderdeel e, van de Wet IB 2001 behoort de AOW tot het belastbare inkomen van buitenlandse belastingplichtigen. Het belastingverdrag met Frankrijk wijst echter de bevoegdheid tot belasten toe aan Frankrijk. Als buitenlands belastingplichtige hoef je daarom de AOW niet aan te geven. Heb je echter gekozen voor binnenlandse belastingplicht (dat kan voor het laatst voor het jaar 2014) dan moet je de AOW wel aangeven. Je moet in dat geval immers je wereldinkomen aangeven alsof je in Nederland woont. Je krijgt dan wel aftrek ter voorkoming van dubbele belasting omdat Frankrijk het heffingsrecht heeft. Het effect kan in dit geval zijn dat je een hoger marginaal tarief betaalt over je overige inkomsten waarvoor je geen aftrek ter voorkoming van dubbele belasting krijgt. Dit is een in internationale verdragen geaccepteerd principe: in 2 landen aangeven, maar in je ‘niet-woonland’ aftrek ter voorkoming van dubbele belasting met handhaving van het marginale tarief over de overige inkomsten.

Reactie van Lucas Roos op 4 April 2015 op 10.51: PS Het bovenstaande geldt voor het gewone belastingformulier (C- of M-biljet). Op het NINBI-formulier (voor de ZIN-bijdragen) moet je altijd je wereldinkomen aangeven.

Reactie van Lucas Roos op 4 April 2015 op 11.08: Puntje op de i: ook als buitenlands belastingplichtige moet je de AOW aangeven waar daar om wordt gevraagd in het biljet. Maar verderop in het biljet vul je datzelfde AOW-bedrag in als aftrekpost (Nederlandse inkomsten waarover Nederland geen belasting mag heffen). Leidt dus in feite tot niets. Per saldo wordt er niet geheven. Deze invul-exercitie verklaart ook de opmerking van Max Boret hierboven.

Reactie van Michiel Terwindt op 4 April 2015 op 12.00: Pfffffft.. , het is me nog niet compleet duidelijk . Ik zal Rob van Schijndel binnenkort maar inschakelen.

Reactie van Giezen.Robert op 4 April 2015 op 14.12: Mijne heren, hartelijk dank voor uw uiteenzettingen!

Ik ben echter nog niet veel opgeschoten.

Misschien ben ik wel een beetje dom geweest om aan de belastingdienst te vragen of ik de aow en het afgekochte pensioen moet opgeven in BOX1. (zij zullen altijd zeggen"ja,opgeven")

Het gaat bij mij/ons over het aow en het afgekochte pensioen, in beide gevallen gaat het om vrijgesteld inkomen alwaar ik een verzoek voor heb ingediend. (de belastingdienst geeft dan een verklaring dat de uitkerende instantie geen loonheffing hoeft toe te passen.)

Nu komt het, bij het elektronisch aangifte doen t.a.v. BOX1 staat vermeld : aangeven aow,anw,pensioen, etc, welke onder de Nederlandse loonheffing vallen.(nergens in het programma staat vermeld dat je ook vrijgesteld inkomen moet invullen, maar als je dit vraagt aan de belastingdienst dan zegt men" ja hoor invullen maar")

Het wel of niet invullen van deze vrijgestelde inkomens scheelt bij de teruggave wel 1000 Euro.

Nu mijn vraag: Wat is gebruikelijk bij het elektronisch aangifte doen v.w.b. BOX1 , bij het wel of niet vermelden van vrijgesteld inkomen?

Ik ben 38 jaar werkzaam geweest bij de overheid, ik weet intussen wel dat er afgeweken wordt t.a.v. bepaalde zaken, maar als je dan vraagt waar het staat dat moet men vaak het antwoord schuldig blijven, dit even ter zijde.

Hopelijk ben ik duidelijk geweest en wacht ik af wie mij (nog) meer duidelijkheid kan verschaffen.

Ik wens jullie fijne Paasdagen toe,

Robert Giezen.

Reactie van Sandra op 4 April 2015 op 15.00: Ik ben nog lang niet zo ver maar je betaald toch alleen belasting in je woonland ? Als ik te zijner tijd mijn nederlandse AOW ga ontvangen hoef ik dan toch niet ineens weer in Nederland (loon)belasting te gaan betalen dat is toch alleen voor degenen die een staatpensioen hebben of heb ik dat altijd verkeerd begrepen misschien.

Reactie van Lucas Roos op 4 April 2015 op 16.49: @Robert,
Ik begrijp de verwarring. Onder het begrip ‘onder de loonheffing vallen’verstaat de Belastingdienst de inkomsten die volgens de Nederlandse belastingwet onder de loonheffing vallen. De volgorde is altijd: eerst kijken of er een nationaal heffingsrecht is (dat is er bij de AOW ook bij buitenlandse belastingplichtigen) en pas daarna of dat recht misschien moet vervallen vanwege een belastingverdrag. Dat is precies bij jou het geval. Ik ga er vanuit dat je niet hebt gekozen voor binnenlandse belastingplicht. Je moet dan in het digitale C-biljet inderdaad toch je AOW gewoon invullen bij de rubriek ‘Inkomsten uit Nederland die (lees:volgens de NL-belastingwet) onder de loonheffing vielen. Direct daaronder zie de rubriek waarbij je kunt invullen: ‘Deel van deze uitkering dat niet in Nederland belast is’ (lees: op grond van een verdrag). Daar vul je het hele bedrag opnieuw in. Daardoor wordt het weer van je inkomen afgetrokken. Saldo: nul inkomstenbelasting over je AOW en ook geen hoger tarief over de rest van je inkomen. Heb je een papieren C-biljet dan komt de vraag over de vrijstelling verderop in het biljet onder de rubriek ‘Nederlandse inkomsten waarover Nederland geen inkomstenbelasting mag heffen’.
Succes en fijne Paasdagen (zonder aangiftezorgen).
Groet,
Lucas

@Sandra, was het maar zo simpel. Het kan heel goed zijn dat je over een inkomst in 2 landen belasting moet betalen. Belastingverdragen zijn ervoor om dat te voorkómen maar het lukt vaak niet helemaal doordat de inkomst eerst wordt bijgeteld ter bepaling van het belastingtarief. Daarna wordt de inkomst weer afgetrokken van je inkomen, maar wordt dat hogere tarief vastgehouden en toegepast op de rest van je inkomen. Dat lijkt dan toch een beetje op dubbele belasting. Dit is overigens niet het systeem wat hierboven speelt. Bij Robert (buitenlands belastingplichtig) is sprake van volledige vrijstelling, dus de AOW verhoogt niet het NL-tarief over de wel in NL belaste inkomsten.

Over de vraag of iets belast wordt in het woonland of in het (voormalige) werkland, zijn hele boeken vol te schrijven. Over het algemeen heb je gelijk voor wat betreft pensioen: meestal belast in het woonland, behalve overheidspensioenen (ABP). Die zijn doorgaans belast in het voormalige werkland. Maar de AOW is geen overheidspensioen, is dus belast in Frankrijk en dus - zie hierboven - uiteindelijk vrijgesteld in Nederland. Maar daar moet je wel wat voor doen.... (rubrieken invullen en zo) ;-)